Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований.

[/q]

Я имел ввиду сбор информации о рождении детей у четы Питра по месту их постоянного проживания. Ибо для того чтобы похоронить тело, оно должно изначально появиться на свет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А был ли мальчик?

[/q]

Да, был, этот факт задокументирован в надёжном историческом источнике.

Интересное двуемыслие получается: картографию сомнительной достоверности Вы с удовольствием "смакуете" и на её основе пытаетесь строить какие-то предположения;
на основе одного лишь слова "Олефировка" из "Списков..." придумываете некий хутор названный по-имени "главы рыболовецких ватаг" и посвящаете этой придуманной истории целый абзац в 13 строк; но при этом предлагаете игнорировать исторический источник высокой степени достоверности только потому что сей факт не укладывается у Вас в голове?

Не, ну хотите игнорируйте, кто ж Вам запрещает...

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Как звали этого мифического 30-летнего сына?

[/q]

"30-летний" это атавизм, оставшийся от первой версии "Проекта...". Я отказался от этого определения возраста, но вчера в 2 часа ночи не доглядел и не убрал его (сейчас исправлю).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер?

[/q]

Вы мне эти вопросы задаёте или просто так? Мне кажется ответ очевиден, но на всякий случай озвучу его: этого никто не знает, поиск ответов на них - это задача будущих исследований.

В том-то и дело, что для того, чтобы приступить к 6-му пункту "проекта", т.е. собственно к археологическому поиску останков - необходимо преодолеть предыдущие 5. А мы пока что и 1-й пункт не реализовали... Т.е. то что мальчик не мифический - это точно, но в данный момент нам известен только его пол.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований.

[/q]

Я имел ввиду сбор информации о рождении детей у четы Питра по месту их постоянного проживания. Ибо для того чтобы похоронить тело, оно должно изначально появиться на свет.

[/q]

Это да, но мы и так в меру своих сил собираем вообще всю информацию о Питра и пока сведений о неизвестных ранее детях не попадалось. А вот факт погребения сына Марии в Приазовье заставляет усомнится в выводе о том, что местом её постоянного проживания являлся Харьков. Я не удивлюсь, если в метрических книгах села Круглое будет обнаружена запись о рождении у Марии Питра сына и чуть более поздней записи о его смерти.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Статья называется "Наследники Стефаниды"

[/q]

Я вообще не уверен, что название статьи придумывает автор, очень вероятно что редактор. Мне вначале название показалось удачным, действительно и Мария Питро, и её сын, и упоминаемая в статье Елена - они все являются наследниками Стефаниды. Но потом я придумал более удачное название: "МОГИЛА МАРИИ ПИТРА" - оно более эффектное (больше внимания привлечёт) и более соответствует содержанию. Но , повторюсь, вопрос о названии - это внутригазетные дела.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

в ней заявлено о неком открытии

[/q]

Почему о неком? Установление факта того, что приазовская земля приютила останки помещиков Питра - это по вашему не открытие?
И не только это, вот список неизвестной ранее информации, которая была открыта А. Мирошниченко:

1) Установлен наиболее вероятный год рождения Марии Питра - 1841 г. (менее вероятный - конец 1840);
2) Установлена точная дата смерти Марии Питра - 22 октября 1891 г.;
3) Установлена причина её смерти - порок сердца;
4) Установлено место смерти - приазовское село Стефанидинодар (неожиданно!);
5) Установлено, что Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.;
6) Установлено, что Мария Питра была погребена в ограде Вознесенской церкви с. Круглое (это очень важно!);
7) Установлено, что там же был погребён и её сын (неожиданно!);
8) Установлено, что спустя ок. 1 года после этого, её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар (это очень важно!).

Знаете, я искренне готов пожелать всем исследователям такой продуктивности!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

но о данном ее персонаже нет никаких сведений... Каковы результаты исследовательской части по данной персоне?

[/q]

О данном персонаже нет никаких сведений в силу того, что исследовательская часть по данной персоне ещё не началась. Точнее она началась, но сразу же зашла в тупик - как и говорится в статье, метрики с. Круглое сохранились не полностью...

Задача статьи - обнародовать результаты конкретно этих 8 открытий, статья и так получилась на целую полосу! Она же не резиновая : )
Когда будут новые сведения - опубликуем и их.

А если бы мы ждали когда найдём информацию о сыне похороненном в Круглом - вы бы ещё не скоро узнали о вышеозвученных результатах исследования. И данная тема на форуме была бы обречена на затухание под монотонность споров о хуторе... Я думаю Вы не станете отрицать, что статья вызвала искреннее оживление участников. Я даже не знаю когда ещё в этой теме такое оживление будет, возможно, что никогда.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Есть и альтернативное направление поиска. Если усопшие постоянно проживали в Стефанидин даре, то они, как прихожане Круглянской церкви, исповедовались в ней, вносили пожертвования. И это должно было иметь отражение в церковных книгах.

С другой стороны, отсутствие таких записей будет указывать на то, что их посещения Стефанидин дара были эпизодическими и кратковременными...

[/q]

Как бы да... Но это не столь важно. То есть поискам это никак не поможет. Вместо того чтобы тратить время на просмотр исповедальных книг, лучше потратить его на просмотр более ранних метрических книг в надежде обнаружить запись о рождении или смерти сына Марии Питро. Любая из них укажет на то, какой именно скелет мужского пола мы ищем. Ну и продолжать собирать информацию о церковных и прицерковных постройках Стефанииднодара, чтобы в случае успешного проведения геофизических исследований можно было разобраться какая аномалия с какой постройкой связана.

Но даже если с георадаром ничего не выйдет (удовольствие то дорогое!) эти сведения всё равно дополнят историческую информацию по изучаемой теме.

Ну а потом можно и до исповедальных книг добраться.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В плане прогресса - у вас есть ответы на вопросы: Как звали 30-летнего сына Марии Питра, похороненного с нею на приходском кладбище с.Круглого? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер?
И как насчет скана фото Круглянской церкви начала 20 века, на которой еще видны захоронения?
Неужели слабО?

[/q]

Где я говорил, что ему 30 лет, это ваши слова. Сын мог быть, согласно возраста Марии и 10 летний.Не надо переваливать с больной головы на здоровую.Умереть мог легко от обычной простуды или какое нибудь генетическое заболевания типа "порок сердца"как и у матери. Это ваши фантази. Как и фэнтази на счет Москвы, Харькова, Питера. Читать надо статью выложенную Дмитрием, а осебенно последние фразы "заключены в герметически закупоривающиеся ящики и в таком виде перевезены в Стефанидин Дар ДЛЯ ПОГРЕБЕНИЯ. Если конечно плохо со зрением, то уточню "В СТЕФАНИДИН ДАР для погребения" ни Москвы ни Харькова или еще чего нибудь там не указано.Из 7 человек читавших эту старую статью из газеты, все согласились, что перезахоронили в Стефанидиндар. Но ваше амплуа судя по форуму, только отрицание, то что не ваше, поэтому не хочу дальше разглагольствовать.
На счет фото, увы, жена составляли свою родословную в церкви и пообещала её Мирошниченко, а это фото её бабушки.

346773 написал:

[q]

Где я говорил, что ему 30 лет, это ваши слова.

[/q]

Это я говорил. Эта фраза осталась в "Проекте..." с той поры когда думали, что речь скорее всего идёт о Константине. Теперь ясно что возраст сына неизвестен и фразу о "30-летии" я из "Проекта..." вырезал, сделав пометку о редактировании. В общем теперь как-минимум надо искать метрики о смерти этого "сына".