Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 2:21 23 декабря 2017 15:07 ПРОЕКТ ПОИСКА ОСТАНКОВ МАРИИ ПИТРА И ЕЁ СЫНА ПредысторияВ ноябре 2017 г. краеведом Александром Мирошниченко, при работе в Донской государственной публичной библиотеке, в газете "Приазовский край" была обнаружена заметка о том, что в 1893 г. Атаман войска Донского разрешил перевезти из с. Круглого останки приазовской помещицы Марии Питра и её сына, с целью их перезахоронения в с. Стефанидинодар (рис. 1). Дальнейшие изыскания позволили подтвердить данную информацию. В Государственном архиве Ростовской области А. Мирошниченко обнаружил метрическую запись о смерти М.А. Питра (рис. 2). Таким образом, было установлено, что Мария Александровна скончалась 22 октября 1891 г. от порока сердца, в возрасте 50 лет (т.е. наиболее вероятным годом её рождения является 1841 г.). 25 октября она была погребена в ограде деревянной Вознесенской церкви села Круглое. Известно, что там же был погребён и её сын. Однако, спустя ок. 1 года, её дочь Елена просит перезахоронить мать и брата в родовое имение – в деревню Стефанидинодар. Вероятнее всего, её перезахоронили на территорию, выделенную для строительства церкви села Стефанидинодар (более вероятных причин для эксгумации предположить трудно). Проект поискаПрежде чем приступать к поиску могилы Марии Питра и её сына, необходимо найти фундамент церкви с. Стефанидинодар. Методика историко-археологических и геофизических поисков объекта конца XIX в. была разработана автором в 2013 г. Основываясь на опыте, полученном при поиске фундамента Благовещенской церкви села Маргаритовка, автор предлагает следующие стадии поисковых работ в селе Стефанидинодар: 1) Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар. 2) Интервьюирование местных старожилов, которые помнят точное место расположения церковных строений. 3) Проведение визуальной археологической разведки и определение места дальнейших поисков. При этом необходимо учитывать, что помимо фундамента церкви, в том месте также могут быть обнаружены остатки других прицерковных строений: церковно-причтового дома, сторожки, сарая, амбара, хлева, погреба и др. 4) Проведение на выбранном месте георадилокационных исследований. Основной целью при этом является поиск чётко читаемой аномалии в виде закругления, что будет говорить об обнаружении остатков алтарной апсиды. При этом, если повезёт, на радарограммах, полученных на территории церкви или прицерковного пространства, будут заметны пятна расположенных там погребений (такие случаи, в практике специалистов-геофизиков, известны). 5) На основе полученных радарограмм станет возможно планирование археологических работ. В случае неудовлетворительных результатов геофизического исследования (к примеру, из-за сильной замусоренности исследуемой территории) единственным способом обнаружения могилы М.А. Питро и её сына будут являться широкомасштабные археологические раскопки, что является трудозатратным и дорогостоящим мероприятием. Попытка осуществления поисков путём мелкомасштабных археологических работ (шурфовок) представляется нецелесообразной и малоэффективной. 6) Все виды археологических работ, включая визуальную разведку, должны осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации, при наличии Открытого листа (разрешения от Министерства культуры РФ). По итогам работ необходимо написание Отчёта о проделанной работе и публикация научных статей. Для максимальной популяризации полученных результатов возможен выпуск видеофильма и освещение итогов экспедиции в СМИ. Вопрос идентификацииа) должно быть обнаружено 2 гроба в непосредственной близости друг от друга: в одном женщина 50-ти лет, во втором – представитель мужского пола (ред. 23.12.2017, 15:00). Для определения пола и возраста необходимо привлечение специалиста-антрополога); б) возможно, гробы будут стоять в ящиках, которые описаны в г. Приазовский край (хотя это и маловероятно); г) наличие определённых «идентификационных» предметов (именного перстня, бронзовой таблички с именем, фрагмента надгробия и т.д.) представляется маловероятным, но, вместе с тем, возможность этого всё равно сохраняется; д) положение костных останков погребённых должно иметь «потревоженный» характер (кости будут если и не перемешаны между собой, то, как минимум, смещены) - это, пожалуй, главный маркер, на который следует рассчитывать; е) в случае возникновения трудностей при идентификации обнаруженных останков, возможно проведение генетической экспертизы. Д.И. Зенюк, 16.11.2017, 23:30 P.s. Хочу подчеркнуть: ни сроки, ни исполнители, ни источники финансирования описываемых работ в настоящем "Проекте..." не рассматривались. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 3:35 Дмитрий Зенюк написал: [q] здесь же был погребён и её сын! Ладно Мария, у них теоретически к концу жизни мог быть разлад в семейной жизни, но почему сына не в Харькове похоронили? Однозначно связь Питра со Стефанидинодаром была более тесной, чем это считалось до недавнего времени, об этом в статье говорилось.[/q]
А был ли мальчик? Как звали этого мифического 30-летнего сына? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер? Статья называется "Наследники Стефаниды", в ней заявлено о неком открытии, но о данном ее персонаже нет никаких сведений... Каковы результаты исследовательской части по данной персоне? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 3:54 Дмитрий Зенюк написал: [q] ПРОЕКТ ПОИСКА ОСТАНКОВ МАРИИ ПИТРА И ЕЁ СЫНА
[/q]
Толковый проект. Готов внести в него свои пять копеек". Согласно картографическим материалам и воспоминаниям старожилов дореволюционная церковь находилась на месте нынешнего здания школы (часть церковных фундаментов находится под этим зданием). Чтобы получить более полную информацию неплохо бы отыскать тех, кто занимался строительством данной школы. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 4:34 346773 написал: [q] У меня есть фото Круглянской церкви начала 20 века, так там еще видны захоронения.[/q]
Вы можете представить здесь для обозрения скан этого фото? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Александр Мирошниченко | Наверх ##
23 декабря 2017 5:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А был ли мальчик? Как звали этого мифического 30-летнего сына? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер? [/q]
Вот из за таких на этой теме регресс, мое это правда, другое мнение это неправда. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 11:40 346773 написал: [q] Вот из за таких на этой теме регресс, мое это правда, другое мнение это неправда.[/q]
В плане прогресса - у вас есть ответы на вопросы: Как звали 30-летнего сына Марии Питра, похороненного с нею на приходском кладбище с.Круглого? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер? И как насчет скана фото Круглянской церкви начала 20 века, на которой еще видны захоронения? Неужели слабО? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 11:50 Дмитрий Зенюк написал: [q] Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований. [/q]
Я имел ввиду сбор информации о рождении детей у четы Питра по месту их постоянного проживания. Ибо для того чтобы похоронить тело, оно должно изначально появиться на свет. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 12:11 Есть и альтернативное направление поиска. Если усопшие постоянно проживали в Стефанидин даре, то они, как прихожане Круглянской церкви, исповедовались в ней, вносили пожертвования. И это должно было иметь отражение в церковных книгах.
С другой стороны, отсутствие таких записей будет указывать на то, что их посещения Стефанидин дара были эпизодическими и кратковременными... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 13:22 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А был ли мальчик?[/q]
Да, был, этот факт задокументирован в надёжном историческом источнике. Интересное двуемыслие получается: картографию сомнительной достоверности Вы с удовольствием "смакуете" и на её основе пытаетесь строить какие-то предположения; на основе одного лишь слова "Олефировка" из "Списков..." придумываете некий хутор названный по-имени "главы рыболовецких ватаг" и посвящаете этой придуманной истории целый абзац в 13 строк; но при этом предлагаете игнорировать исторический источник высокой степени достоверности только потому что сей факт не укладывается у Вас в голове? Не, ну хотите игнорируйте, кто ж Вам запрещает... Vladimir_Nazarenko написал: [q] Как звали этого мифического 30-летнего сына?[/q]
"30-летний" это атавизм, оставшийся от первой версии "Проекта...". Я отказался от этого определения возраста, но вчера в 2 часа ночи не доглядел и не убрал его (сейчас исправлю). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер?[/q]
Вы мне эти вопросы задаёте или просто так? Мне кажется ответ очевиден, но на всякий случай озвучу его: этого никто не знает, поиск ответов на них - это задача будущих исследований. В том-то и дело, что для того, чтобы приступить к 6-му пункту "проекта", т.е. собственно к археологическому поиску останков - необходимо преодолеть предыдущие 5. А мы пока что и 1-й пункт не реализовали... Т.е. то что мальчик не мифический - это точно, но в данный момент нам известен только его пол. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований.[/q] Я имел ввиду сбор информации о рождении детей у четы Питра по месту их постоянного проживания. Ибо для того чтобы похоронить тело, оно должно изначально появиться на свет. [/q]
Это да, но мы и так в меру своих сил собираем вообще всю информацию о Питра и пока сведений о неизвестных ранее детях не попадалось. А вот факт погребения сына Марии в Приазовье заставляет усомнится в выводе о том, что местом её постоянного проживания являлся Харьков. Я не удивлюсь, если в метрических книгах села Круглое будет обнаружена запись о рождении у Марии Питра сына и чуть более поздней записи о его смерти. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Статья называется "Наследники Стефаниды"[/q]
Я вообще не уверен, что название статьи придумывает автор, очень вероятно что редактор. Мне вначале название показалось удачным, действительно и Мария Питро, и её сын, и упоминаемая в статье Елена - они все являются наследниками Стефаниды. Но потом я придумал более удачное название: "МОГИЛА МАРИИ ПИТРА" - оно более эффектное (больше внимания привлечёт) и более соответствует содержанию. Но , повторюсь, вопрос о названии - это внутригазетные дела. Vladimir_Nazarenko написал: [q] в ней заявлено о неком открытии[/q]
Почему о неком? Установление факта того, что приазовская земля приютила останки помещиков Питра - это по вашему не открытие? И не только это, вот список неизвестной ранее информации, которая была открыта А. Мирошниченко: 1) Установлен наиболее вероятный год рождения Марии Питра - 1841 г. (менее вероятный - конец 1840); 2) Установлена точная дата смерти Марии Питра - 22 октября 1891 г.; 3) Установлена причина её смерти - порок сердца; 4) Установлено место смерти - приазовское село Стефанидинодар ( неожиданно!); 5) Установлено, что Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.; 6) Установлено, что Мария Питра была погребена в ограде Вознесенской церкви с. Круглое ( это очень важно!); 7) Установлено, что там же был погребён и её сын ( неожиданно!); 8) Установлено, что спустя ок. 1 года после этого, её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар ( это очень важно!). Знаете, я искренне готов пожелать всем исследователям такой продуктивности! Vladimir_Nazarenko написал: [q] но о данном ее персонаже нет никаких сведений... Каковы результаты исследовательской части по данной персоне?[/q]
О данном персонаже нет никаких сведений в силу того, что исследовательская часть по данной персоне ещё не началась. Точнее она началась, но сразу же зашла в тупик - как и говорится в статье, метрики с. Круглое сохранились не полностью... Задача статьи - обнародовать результаты конкретно этих 8 открытий, статья и так получилась на целую полосу! Она же не резиновая : ) Когда будут новые сведения - опубликуем и их. А если бы мы ждали когда найдём информацию о сыне похороненном в Круглом - вы бы ещё не скоро узнали о вышеозвученных результатах исследования. И данная тема на форуме была бы обречена на затухание под монотонность споров о хуторе... Я думаю Вы не станете отрицать, что статья вызвала искреннее оживление участников. Я даже не знаю когда ещё в этой теме такое оживление будет, возможно, что никогда. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 13:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Толковый проект. [/q]
Благодарю! Он основан на опыте поиска подобных объектов кон. XIX в. Подчеркну, что кроме меня в Ростовской области нет археологов занимающихся столь поздним периодом. Многие вообще заявляют "это не археология". С юридической точки зрения они не правы: "Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы" (ФЗ-73, ст. 3). Да и сам факт того, что для поиска фундамента Благовещенской церкви 1882 года постройки я обязан брать Открытый лист, доказывает, что это археология. Но, чтобы никому не было обидно, я придумал максимально корректное определение своей деятельности: у меня историческое исследование с использованием археологической методики. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно картографическим материалам и воспоминаниям старожилов дореволюционная церковь находилась на месте нынешнего здания школы (часть церковных фундаментов находится под этим зданием). Чтобы получить более полную информацию неплохо бы отыскать тех, кто занимался строительством данной школы.[/q]
В настоящий момент работа начата одновременно по 1 и 2 пунктам "проекта". В прошлое воскресенье был произведён выезд на место, была осмотрена вся прилегающая к школе территория, произведена подробная фотофиксация, опрошены первые старожилы, которые помнят церковь до её сноса, задокументированы воспоминания об обнаружении церковного фундамента во время строительных работ и определён наиболее перспективный участок для проведения георадиолокационного исследования. | | |
|