Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
так и напишу: да, точная дата погребения нам не известна, но сколько на это нужно времени? Дней 2-5, где-то так. Т.е. в декабре 1797 года. Вы же, я надеюсь, не хотите сказать, что её до конца июля не погребали ?
[/q]

Меня интересовала процедура регистрации захоронений при недостроенных церквях в наших краях. Ведь метрических книг в таких церквях не велось по причине отсутствия причта. И, как я понял, ни Вы, ни Александр Мирошниченко, этот вопрос не прорабатывали...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Дмитрий Зенюк написал:
[q]


Теоретически да, мог быть какой-нибудь форс-мажор ("цунами-землетрясение"), который помешал перезахоронению. Но, давайте учитывать тот факт, что родственники озадачились данной проблемой, процесс был запущен и, самое главное, разрешение было получено! На 100% мы не знаем, но какой из двух вариантов более вероятен: что тела перезахоронили в Стефанидинодаре или, что их по какой-то неведомой и очень важной причине оставили в Круглом?

Т.е. если озадачится вопросом поиска их останков, откуда следует начать поиск, со Стефанидинодара или с Круглого?
[/q]



А может быть с Харькова? Но, для начала, нужно установить побудительную причину данного перезахоронения. Неужели родственники сочли, что им будет удобнее добираться из Харькова в Стефанидинодар, чем в Круглое? Или посчитали, что перезахоронение в "чистом поле" лучше, чем могила за церковной оградой, под присмотром сторожа? Какие еще варианты могут быть?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть процесс поиска материальных свидетельств верности выдвинутой гипотезы о перезахоронении праха Марии Питра и ее неведомого сына заглох, даже не начавшись. Очень жаль!
[/q]
В том то и дело, что он не мог заглохнуть именно потому что ещё не успел начаться. Александр обнаружил заметку о перезахоронении чуть более месяца назад.

По опыту знаю, что если постепенно и планомерно двигаться к заданной цели, то рано или поздно ты её достигнешь.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Меня интересовала процедура регистрации захоронений при недостроенных церквях в наших краях. Ведь метрических книг в таких церквях не велось по причине отсутствия причта. И, как я понял, ни Вы, ни Александр Мирошниченко, этот вопрос не прорабатывали...
[/q]
А что прорабатывать, если и так ясно, что в церкви, в которой не запущено священнодействие отпевать было нельзя? Отпевали в той церкви, прихожанином которой являлся покойный, а потом отправляли его для захоронения "по месту будущей прописки".

Вопрос, который у меня был записан в блокноте 2005 года и на который я до сих пор не нашёл ответа, звучит следующим образом: "узнать, была ли возможность хоронить в не освящённом месте?". Возможно, найти ответа на этот вопрос не удалось по одной простой причине - очевидно, что "нет". Т.е. возможно, никому в то время просто не пришло бы в голову где-то это прописывать.

Я думаю, что отпевание Маргариты Михайловны было совершенно 12-15 декабря 1797 г. в таганрогской греческой церкви Святых царей Константина и Елены (метрики этой церкви сохранились лишь с 1804 г.).

Потом её тело было отправлено через залив в Маргаритовку и было погребено на территории прицерковного кладбища первой Благовещенской церкви (т.е. произошло это в середине декабря 1797 г.).

8 января 1798 года митрополит Гавриил разрешает освятить Благовещенскую церковь.

27 апреля 1798 г. в сан священника этой церкви был рукоположен "польский выходец" Алексей Лисенков.

Окончательное открытие храма состоялось 27 июня 1798 года, когда протоиерей таганрогской греческой Царе-Константиновской церкви Константин Схолариус освятил её и открыл в ней богослужение и священнодействие*.

[*Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии. Церкви и приходы прошедшего XVIII столетия. Вып. 2. Екатеринослав. 1880. С. 236]
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А может быть с Харькова? Но, для начала, нужно установить побудительную причину данного перезахоронения. Неужели родственники сочли, что им будет удобнее добираться из Харькова в Стефанидинодар, чем в Круглое? Или посчитали, что перезахоронение в "чистом поле" лучше, чем могила за церковной оградой, под присмотром сторожа? Какие еще варианты могут быть?
[/q]
Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований.

Более того, здесь же был погребён и её сын! Ладно Мария, у них теоретически к концу жизни мог быть разлад в семейной жизни, но почему сына не в Харькове похоронили? Однозначно связь Питра со Стефанидинодаром была более тесной, чем это считалось до недавнего времени, об этом в статье говорилось.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
ПРОЕКТ ПОИСКА ОСТАНКОВ МАРИИ ПИТРА И ЕЁ СЫНА


Предыстория

В ноябре 2017 г. краеведом Александром Мирошниченко, при работе в Донской государственной публичной библиотеке, в газете "Приазовский край" была обнаружена заметка о том, что в 1893 г. Атаман войска Донского разрешил перевезти из с. Круглого останки приазовской помещицы Марии Питра и её сына, с целью их перезахоронения в
с. Стефанидинодар (рис. 1).

Дальнейшие изыскания позволили подтвердить данную информацию.
В Государственном архиве Ростовской области А. Мирошниченко обнаружил метрическую запись о смерти М.А. Питра (рис. 2).

Таким образом, было установлено, что Мария Александровна скончалась 22 октября 1891 г. от порока сердца, в возрасте 50 лет (т.е. наиболее вероятным годом её рождения является 1841 г.). 25 октября она была погребена в ограде деревянной Вознесенской церкви села Круглое. Известно, что там же был погребён и её сын. Однако, спустя ок. 1 года, её дочь Елена просит перезахоронить мать и брата в родовое имение – в деревню Стефанидинодар.

Вероятнее всего, её перезахоронили на территорию, выделенную для строительства церкви села Стефанидинодар (более вероятных причин для эксгумации предположить трудно).


Проект поиска

Прежде чем приступать к поиску могилы Марии Питра и её сына, необходимо найти фундамент церкви с. Стефанидинодар.
Методика историко-археологических и геофизических поисков объекта конца XIX в. была разработана автором в 2013 г.

Основываясь на опыте, полученном при поиске фундамента Благовещенской церкви села Маргаритовка, автор предлагает следующие стадии поисковых работ в селе Стефанидинодар:

1) Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар.

2) Интервьюирование местных старожилов, которые помнят точное место расположения церковных строений.

3) Проведение визуальной археологической разведки и определение места дальнейших поисков. При этом необходимо учитывать, что помимо фундамента церкви, в том месте также могут быть обнаружены остатки других прицерковных строений: церковно-причтового дома, сторожки, сарая, амбара, хлева, погреба и др.

4) Проведение на выбранном месте георадилокационных исследований. Основной целью при этом является поиск чётко читаемой аномалии в виде закругления, что будет говорить об обнаружении остатков алтарной апсиды. При этом, если повезёт, на радарограммах, полученных на территории церкви или прицерковного пространства, будут заметны пятна расположенных там погребений (такие случаи, в практике специалистов-геофизиков, известны).

5) На основе полученных радарограмм станет возможно планирование археологических работ. В случае неудовлетворительных результатов геофизического исследования (к примеру, из-за сильной замусоренности исследуемой территории) единственным способом обнаружения могилы М.А. Питро и её сына будут являться широкомасштабные археологические раскопки, что является трудозатратным и дорогостоящим мероприятием. Попытка осуществления поисков путём мелкомасштабных археологических работ (шурфовок) представляется нецелесообразной и малоэффективной.

6) Все виды археологических работ, включая визуальную разведку, должны осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации, при наличии Открытого листа (разрешения от Министерства культуры РФ). По итогам работ необходимо написание Отчёта о проделанной работе и публикация научных статей. Для максимальной популяризации полученных результатов возможен выпуск видеофильма и освещение итогов экспедиции в СМИ.


Вопрос идентификации

а) должно быть обнаружено 2 гроба в непосредственной близости друг от друга: в одном женщина 50-ти лет, во втором – представитель мужского пола (ред. 23.12.2017, 15:00).
Для определения пола и возраста необходимо привлечение специалиста-антрополога);

б) возможно, гробы будут стоять в ящиках, которые описаны в г. Приазовский край (хотя это и маловероятно);

г) наличие определённых «идентификационных» предметов (именного перстня, бронзовой таблички с именем, фрагмента надгробия и т.д.) представляется маловероятным, но, вместе с тем, возможность этого всё равно сохраняется;

д) положение костных останков погребённых должно иметь «потревоженный» характер (кости будут если и не перемешаны между собой, то, как минимум, смещены) - это, пожалуй, главный маркер, на который следует рассчитывать;

е) в случае возникновения трудностей при идентификации обнаруженных останков, возможно проведение генетической экспертизы.

Д.И. Зенюк,
16.11.2017, 23:30


P.s. Хочу подчеркнуть: ни сроки, ни исполнители, ни источники финансирования описываемых работ в настоящем "Проекте..." не рассматривались.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
здесь же был погребён и её сын! Ладно Мария, у них теоретически к концу жизни мог быть разлад в семейной жизни, но почему сына не в Харькове похоронили? Однозначно связь Питра со Стефанидинодаром была более тесной, чем это считалось до недавнего времени, об этом в статье говорилось.
[/q]

А был ли мальчик? Как звали этого мифического 30-летнего сына? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер?

Статья называется "Наследники Стефаниды", в ней заявлено о неком открытии, но о данном ее персонаже нет никаких сведений... Каковы результаты исследовательской части по данной персоне?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
ПРОЕКТ ПОИСКА ОСТАНКОВ МАРИИ ПИТРА И ЕЁ СЫНА
[/q]

Толковый проект. Готов внести в него свои пять копеек".

Согласно картографическим материалам и воспоминаниям старожилов дореволюционная церковь находилась на месте нынешнего здания школы (часть церковных фундаментов находится под этим зданием). Чтобы получить более полную информацию неплохо бы отыскать тех, кто занимался строительством данной школы.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

346773 написал:
[q]
У меня есть фото Круглянской церкви начала 20 века, так там еще видны захоронения.
[/q]

Вы можете представить здесь для обозрения скан этого фото?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Александр Мирошниченко

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А был ли мальчик? Как звали этого мифического 30-летнего сына? Когда он появился на свет и в связи с чем оказался в Стефанидин даре? Когда, где и от чего умер?
[/q]


Вот из за таких на этой теме регресс, мое это правда, другое мнение это неправда.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈