Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Александр Мирошниченко | Наверх ##
22 декабря 2017 23:12 Великоцкий написал: [q] Уважаемые коллеги. Заметно, что диалог переходит немного в иную плоскость. Всё же, призываю придерживаться рамок проблемных вопросов по истории населённого пункта..[/q]
Согласен, но не поздновато, прочтите всю тему сначала и поймете, что здесь 70%,деревенька, хутор, хуторок, бла-бла-бла. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 декабря 2017 23:19 Великоцкий написал: [q] Дмитрий, именно это - поиски возможного места захоронения - я имел ввиду, когда узнал о новых фактах из публикации и говорил о "хорошем заделе на будущий год". [/q]
Да, очень бы этого хотел, но в 2018 году этого не произойдёт... И ниже Вы поймёте почему. К примеру идея поиска фундамента Благовещенской церкви у меня родилась в 2006 г., а археологическую экспедицию удалось организовать только в 2013 г. И полностью за свой счёт. Но там у меня была задача просто найти фундамент. А тут найти погребения! Следующим, и более затратным мероприятием стала геофизическая разведка. Тут в финансовом плане мне помогала сарандинаковед Е.П. Высоцкая (50/50). Но в Маргаритовке я изучал квадрат площадью 30х30 м, а в Стефанидинодаре нужно закладывать гораздо больший объём. Т.е. за счёт 1-2 человек это уже не потянуть... Великоцкий написал: [q] Более того, есть желание, при необходимости, помочь Вам в виде подсобного рабочего при проведении археологических раскопок. [/q]
Большое спасибо за желание помочь! До этого ещё далеко | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 декабря 2017 23:35 Великоцкий написал: [q] Как видно из заметки в газете "Приазовский край" (1893) факт о перезахоронении Марии и сына из Круглого в Стефанидинодар, носит в основном предположительный характер. Ведь указано только о разрешении на перенос, но когда это произошло и куда конкретно - пока вопрос открытый.[/q]
Теоретически да, мог быть какой-нибудь форс-мажор ("цунами-землетрясение"), который помешал перезахоронению. Но, давайте учитывать тот факт, что родственники озадачились данной проблемой, процесс был запущен и, самое главное, разрешение было получено! На 100% мы не знаем, но какой из двух вариантов более вероятен: что тела перезахоронили в Стефанидинодаре или, что их по какой-то неведомой и очень важной причине оставили в Круглом? Т.е. если озадачится вопросом поиска их останков, откуда следует начать поиск, со Стефанидинодара или с Круглого? Великоцкий написал: [q] Возможно, где-то в следующих публикациях будет указано "тело Марии и сына из с.Круглого перезахоронено...".[/q]
Надо спросить у Мирошниченко, мне кажется он просматривал более поздние года. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
22 декабря 2017 23:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я просил у вас название подлинных документов, в которых была зафиксирована дата погребения Маргариты Блазовой возле первой Благовещенской церкви при совершении обряда, а не современные измышлизмы по данному факту. Если испрошенных документов не имеется, так и напишите...[/q]
Ок, так и напишу: да, точная дата погребения нам не известна, но сколько на это нужно времени? Дней 2-5, где-то так. Т.е. в декабре 1797 года. Вы же, я надеюсь, не хотите сказать, что её до конца июля не погребали  ? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 0:19 23 декабря 2017 0:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] Великоцкий написал:
[q] Дмитрий, именно это - поиски возможного места захоронения - я имел ввиду, когда узнал о новых фактах из публикации и говорил о "хорошем заделе на будущий год".
[/q]
Да, очень бы этого хотел, но в 2018 году этого не произойдёт... До этого ещё далеко[/q]
Стало быть процесс поиска материальных свидетельств верности выдвинутой гипотезы о перезахоронении праха Марии Питра и ее неведомого сына заглох, даже не начавшись. Очень жаль! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 0:29 Дмитрий Зенюк написал: [q] так и напишу: да, точная дата погребения нам не известна, но сколько на это нужно времени? Дней 2-5, где-то так. Т.е. в декабре 1797 года. Вы же, я надеюсь, не хотите сказать, что её до конца июля не погребали ?[/q]
Меня интересовала процедура регистрации захоронений при недостроенных церквях в наших краях. Ведь метрических книг в таких церквях не велось по причине отсутствия причта. И, как я понял, ни Вы, ни Александр Мирошниченко, этот вопрос не прорабатывали... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 декабря 2017 0:56 Дмитрий Зенюк написал: [q]
Теоретически да, мог быть какой-нибудь форс-мажор ("цунами-землетрясение"), который помешал перезахоронению. Но, давайте учитывать тот факт, что родственники озадачились данной проблемой, процесс был запущен и, самое главное, разрешение было получено! На 100% мы не знаем, но какой из двух вариантов более вероятен: что тела перезахоронили в Стефанидинодаре или, что их по какой-то неведомой и очень важной причине оставили в Круглом?
Т.е. если озадачится вопросом поиска их останков, откуда следует начать поиск, со Стефанидинодара или с Круглого?
[/q]
А может быть с Харькова? Но, для начала, нужно установить побудительную причину данного перезахоронения. Неужели родственники сочли, что им будет удобнее добираться из Харькова в Стефанидинодар, чем в Круглое? Или посчитали, что перезахоронение в "чистом поле" лучше, чем могила за церковной оградой, под присмотром сторожа? Какие еще варианты могут быть? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 1:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть процесс поиска материальных свидетельств верности выдвинутой гипотезы о перезахоронении праха Марии Питра и ее неведомого сына заглох, даже не начавшись. Очень жаль![/q]
В том то и дело, что он не мог заглохнуть именно потому что ещё не успел начаться. Александр обнаружил заметку о перезахоронении чуть более месяца назад. По опыту знаю, что если постепенно и планомерно двигаться к заданной цели, то рано или поздно ты её достигнешь. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 1:57 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Меня интересовала процедура регистрации захоронений при недостроенных церквях в наших краях. Ведь метрических книг в таких церквях не велось по причине отсутствия причта. И, как я понял, ни Вы, ни Александр Мирошниченко, этот вопрос не прорабатывали... [/q]
А что прорабатывать, если и так ясно, что в церкви, в которой не запущено священнодействие отпевать было нельзя? Отпевали в той церкви, прихожанином которой являлся покойный, а потом отправляли его для захоронения "по месту будущей прописки". Вопрос, который у меня был записан в блокноте 2005 года и на который я до сих пор не нашёл ответа, звучит следующим образом: "узнать, была ли возможность хоронить в не освящённом месте?". Возможно, найти ответа на этот вопрос не удалось по одной простой причине - очевидно, что "нет". Т.е. возможно, никому в то время просто не пришло бы в голову где-то это прописывать. Я думаю, что отпевание Маргариты Михайловны было совершенно 12-15 декабря 1797 г. в таганрогской греческой церкви Святых царей Константина и Елены (метрики этой церкви сохранились лишь с 1804 г.). Потом её тело было отправлено через залив в Маргаритовку и было погребено на территории прицерковного кладбища первой Благовещенской церкви (т.е. произошло это в середине декабря 1797 г.). 8 января 1798 года митрополит Гавриил разрешает освятить Благовещенскую церковь. 27 апреля 1798 г. в сан священника этой церкви был рукоположен "польский выходец" Алексей Лисенков. Окончательное открытие храма состоялось 27 июня 1798 года, когда протоиерей таганрогской греческой Царе-Константиновской церкви Константин Схолариус освятил её и открыл в ней богослужение и священнодействие*.
[ *Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии. Церкви и приходы прошедшего XVIII столетия. Вып. 2. Екатеринослав. 1880. С. 236] | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
23 декабря 2017 2:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А может быть с Харькова? Но, для начала, нужно установить побудительную причину данного перезахоронения. Неужели родственники сочли, что им будет удобнее добираться из Харькова в Стефанидинодар, чем в Круглое? Или посчитали, что перезахоронение в "чистом поле" лучше, чем могила за церковной оградой, под присмотром сторожа? Какие еще варианты могут быть? [/q]
Про Харьков в источниках не упоминается, поэтому на данной стадии исследования этот вариант не рассматривается. Мы знаем, что тело было погребено в Круглом, потом его решили перезахоронить в Стефанидинодар. Придаваться фантазиям насчёт Харькова у меня нет оснований. Более того, здесь же был погребён и её сын! Ладно Мария, у них теоретически к концу жизни мог быть разлад в семейной жизни, но почему сына не в Харькове похоронили? Однозначно связь Питра со Стефанидинодаром была более тесной, чем это считалось до недавнего времени, об этом в статье говорилось. | | |
|