Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
"Атлантида" будет считаться выдумкой, пока не будет доказано обратное.
[/q]

Применительно к нашему случаю - Олефировка является выдумкой статкомитета МВД, правда без доказательств, что это именно так, а не иначе.

А что произошло с рыбными заводами, упоминания о которых в Раздельном акте 1829 г. нет, а в более ранних, и в более поздних документах они присутствуют?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Применительно к нашему случаю - Олефировка является выдумкой статкомитета МВД, правда без доказательств, что это именно так, а не иначе.
[/q]
Статкомитет ничего не писал об Олефировки, как об "исходном хуторе", а то что "Олефировка" это одно из названий Стефанидинодара подтверждают и местные жители.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А что произошло с рыбными заводами, упоминания о которых в Раздельном акте 1829 г. нет, а в более ранних, и в более поздних документах они присутствуют?
[/q]
Рыбные заводы никуда не делись, но, как и в случае с рыбными заводами, Очаковской косы их наличие не делало участок не пустопорожним. А вот наличие хутора со своим названием - делало! В 1793-1795 гг. на Очаковской пустоши располагалась "Деревня Очаковская", состоящая всего из 20 жителей. Так вот, в документах того периода эта территория не проходила под названием пустоши, она значилась как "Деревня Очаковская" с приписанной к ней землёй в количестве 2480 дес. Лет 10 спустя, когда эту землю приобрёл М.М.Блазо, а предыдущий владелец своих крестьян вероятно оттуда вывез, эта земля опять стала называтся пустошью. И вплоть до 1829 г., когда была основана Павло-Очаковка, она называлась пустошью, несмотря на то, что на ней всегда располагались рыбные заводы.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Наемниками у владельцев рыбных заводов, не так ли? В то же время сам Блазо писал, что из 15 рыбзаводов, располагавшихся на принадлежащих ему землях, только один принадлежал ему.
[/q]
Да, именно потому что сам Блазо писал, что ему принадлежит только один завод, я сделал предположение, что на остальных работали наёмники (мне показалось менее вероятным, что там могли работать крепостные другого помещика). И вот вчера я нашёл подтверждение о наёмниках.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Так почему, при данных обстоятельствах, владельцем одного или нескольких рыбзаводов, располагавшихся на землях урочища Круглое Крестище, не мог быть некий Олефир?
[/q]
Хочу конкретизировать: Вы считаете, что хутор Олефиров - это хутор, в котором проживали работники рыбного завода и именно в этот хутор Стефанида переселила своих крестьян из Курской губернии, и таким образом появилось современное село Стефанидинодар?



Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Хочу конкретизировать: Вы считаете, что хутор Олефиров - это хутор, в котором проживали работники рыбного завода и именно в этот хутор Стефанида переселила своих крестьян из Курской губернии, и таким образом появилось современное село Стефанидинодар?
[/q]

С небольшой поправкой - вероятнее всего в этом поселении проживали не только работники рыбного завода, но и члены их семей. И после приобретения земли потребовалась немало времени, чтобы урегулировать вопрос по выдворению их с этого места. В итоге первые переселенцы Стефаниды из Курской губернии оказались здесь со столь большой задержкой, а олефировские постройки стали для них исходным жильем.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В итоге первые переселенцы Стефаниды из Курской губернии оказались здесь со столь большой задержкой
[/q]
С "большой" это с какой?
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И после приобретения земли потребовалась немало времени, чтобы урегулировать вопрос по выдворению их с этого места.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
а олефировские постройки стали для них исходным жильем.
[/q]

Вы так говорите, как будто бы население рыбных заводов были самозахватчиками, которых было необходимо "выдворять", и похвисневцы чуть ли не выгнали бедных олефировцев из их домов чтобы самим в них заселиться 101.gif Зачем всё так драматизировать? Гораздо логичнее предположить, что купив эту землю Стефанида основала в устье оврага Холодный новое своё частновладельческое поселение, будущий Стефанидинодар, а рыбные заводы, располагавшиеся в ок. 1,5 км на СВ от этого места спокойно продолжили свою работу.

Ведь в работе рыбных заводов были заинтересованы не только рыбаки с семьями, но и экономика региона, они рыбу добывали, население ею кормили, налоги государству платили, наверняка и владельцу земли что-то платили. Во всяком случае просто так никто на своей частной земле заводы держать не будет. Если М.М. Блазо пишет "да и посторонних пятнадцать заводов", то либо он с этого доход получал, либо у него какие-то обязательства или договорённости были, скажем с уездным правительством.

И нет повода считать, что этот мирный уклад жизни и добрососедские отношения между помещиками и заводчиками с приходом Стефаниды были нарушены.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Великоцкий написал:
[q]
А Карс и ныне называют часть Павло-Очаковки, находящейся на западной окраине хутора, отделённой от населённого пункта балкой
[/q]
Всё таки как важна кабинетная подготовка перед визитом к старожилам! Я не знал о "Карсе" и поэтому во время нашей "этнолингвистической вылазки" в Павло-Очаково не задал информантам вопрос о названиях отдельных частей села (хотя в маргаритовский опросник я его добавил). В следующем году поспрашиваем о Карсе!


Великоцкий написал:
[q]
Существует местное название одной балочки - "Скачкова Балка". Фамилия не характерная для коренных малороссов - Скачков. И до, и после ничего подобного.

Эту загадку случайно разрешил старожил, который поведал мне такую историю:
" В тридцатых годах, в числе двадцатипятитысячников в наш колхоз был направлен Михаил Скачков. Назначили бригадиром тракторной бригады. В этой балочке находился полевой стан бригады, называли "Скачкова бригада". Название потом прижилось и к самой этой балке"..
[/q]
Потрясающая история, как хорошо что Вы её записали! Я весной в Семибалках записал историю о названии "балка Калмыцкая" и меня радует, что мы успели сохранить эту информацию. Спустя некоторое время после этого готовился к выезду в Кашарский район и в картографии увидел название балки "Антошкина". Ведь явно какая-то история с этим связана! Но записать её, скорее всего не успели, последний житель который её помнил - умер и мы теперь не узнаем кто такой Антошка и что с ним в этой балке приключилось...



Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Великоцкий написал:
[q]
Если была Олиферовка, то, как вариант, название пошло от предводителя рыбаков.
[/q]
И каким образом предводитель рыбаков-наёмников мог оказать настолько серьёзное влияние на соседнюю частновладельческую деревню, чтобы эта деревня стала ассоциироваться с ним и порой называться его именем? Я думаю что попытки связать Стефанидинодар (Олефировку) с рыбными заводами ведут в тупик.

Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
С "большой" это с какой?
[/q]

Согласно купчей Стефанида приобрела землю в 1828 году. При этом, по утверждению А. Мирошниченко первые переселенцы из Курской губернии появились на ней в 1830 году.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Согласно купчей Стефанида приобрела землю в 1828 году. При этом, по утверждению А. Мирошниченко первые переселенцы из Курской губернии появились на ней в 1830 году.
[/q]
= 2 года! Это по вашему большая задержка? Чтобы в XIX веке переселить крестьян из Курской губернии это много? Да для этого подготовку к переселению надо было начинать в день подписания купчей :D Самолётов то не было...
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
2 года! Это по вашему большая задержка? Чтобы в XIX веке переселить крестьян из Курской губернии это много? Да для этого подготовку к переселению надо было начинать в день подписания купчей :D Самолётов то не было...
[/q]

То есть Вы отказываетесь от прежнего утверждения, что Стефанидинодар был основан в день подписания купчей на землю?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈