Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 13:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Применительно к нашему случаю - Олефировка является выдумкой статкомитета МВД, правда без доказательств, что это именно так, а не иначе. [/q]
Статкомитет ничего не писал об Олефировки, как об "исходном хуторе", а то что "Олефировка" это одно из названий Стефанидинодара подтверждают и местные жители. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А что произошло с рыбными заводами, упоминания о которых в Раздельном акте 1829 г. нет, а в более ранних, и в более поздних документах они присутствуют?[/q]
Рыбные заводы никуда не делись, но, как и в случае с рыбными заводами, Очаковской косы их наличие не делало участок не пустопорожним. А вот наличие хутора со своим названием - делало! В 1793-1795 гг. на Очаковской пустоши располагалась "Деревня Очаковская", состоящая всего из 20 жителей. Так вот, в документах того периода эта территория не проходила под названием пустоши, она значилась как "Деревня Очаковская" с приписанной к ней землёй в количестве 2480 дес. Лет 10 спустя, когда эту землю приобрёл М.М.Блазо, а предыдущий владелец своих крестьян вероятно оттуда вывез, эта земля опять стала называтся пустошью. И вплоть до 1829 г., когда была основана Павло-Очаковка, она называлась пустошью, несмотря на то, что на ней всегда располагались рыбные заводы. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Наемниками у владельцев рыбных заводов, не так ли? В то же время сам Блазо писал, что из 15 рыбзаводов, располагавшихся на принадлежащих ему землях, только один принадлежал ему.[/q]
Да, именно потому что сам Блазо писал, что ему принадлежит только один завод, я сделал предположение, что на остальных работали наёмники (мне показалось менее вероятным, что там могли работать крепостные другого помещика). И вот вчера я нашёл подтверждение о наёмниках. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так почему, при данных обстоятельствах, владельцем одного или нескольких рыбзаводов, располагавшихся на землях урочища Круглое Крестище, не мог быть некий Олефир?[/q]
Хочу конкретизировать: Вы считаете, что хутор Олефиров - это хутор, в котором проживали работники рыбного завода и именно в этот хутор Стефанида переселила своих крестьян из Курской губернии, и таким образом появилось современное село Стефанидинодар? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 декабря 2017 14:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] Хочу конкретизировать: Вы считаете, что хутор Олефиров - это хутор, в котором проживали работники рыбного завода и именно в этот хутор Стефанида переселила своих крестьян из Курской губернии, и таким образом появилось современное село Стефанидинодар? [/q]
С небольшой поправкой - вероятнее всего в этом поселении проживали не только работники рыбного завода, но и члены их семей. И после приобретения земли потребовалась немало времени, чтобы урегулировать вопрос по выдворению их с этого места. В итоге первые переселенцы Стефаниды из Курской губернии оказались здесь со столь большой задержкой, а олефировские постройки стали для них исходным жильем. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В итоге первые переселенцы Стефаниды из Курской губернии оказались здесь со столь большой задержкой[/q]
С "большой" это с какой? | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И после приобретения земли потребовалась немало времени, чтобы урегулировать вопрос по выдворению их с этого места. [/q] Vladimir_Nazarenko написал: [q] а олефировские постройки стали для них исходным жильем.[/q]
Вы так говорите, как будто бы население рыбных заводов были самозахватчиками, которых было необходимо "выдворять", и похвисневцы чуть ли не выгнали бедных олефировцев из их домов чтобы самим в них заселиться  Зачем всё так драматизировать? Гораздо логичнее предположить, что купив эту землю Стефанида основала в устье оврага Холодный новое своё частновладельческое поселение, будущий Стефанидинодар, а рыбные заводы, располагавшиеся в ок. 1,5 км на СВ от этого места спокойно продолжили свою работу. Ведь в работе рыбных заводов были заинтересованы не только рыбаки с семьями, но и экономика региона, они рыбу добывали, население ею кормили, налоги государству платили, наверняка и владельцу земли что-то платили. Во всяком случае просто так никто на своей частной земле заводы держать не будет. Если М.М. Блазо пишет "да и посторонних пятнадцать заводов", то либо он с этого доход получал, либо у него какие-то обязательства или договорённости были, скажем с уездным правительством. И нет повода считать, что этот мирный уклад жизни и добрососедские отношения между помещиками и заводчиками с приходом Стефаниды были нарушены. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:26 14 декабря 2017 16:52 Великоцкий написал: [q] А Карс и ныне называют часть Павло-Очаковки, находящейся на западной окраине хутора, отделённой от населённого пункта балкой[/q]
Всё таки как важна кабинетная подготовка перед визитом к старожилам! Я не знал о "Карсе" и поэтому во время нашей "этнолингвистической вылазки" в Павло-Очаково не задал информантам вопрос о названиях отдельных частей села (хотя в маргаритовский опросник я его добавил). В следующем году поспрашиваем о Карсе! Великоцкий написал: [q] Существует местное название одной балочки - "Скачкова Балка". Фамилия не характерная для коренных малороссов - Скачков. И до, и после ничего подобного.
Эту загадку случайно разрешил старожил, который поведал мне такую историю: " В тридцатых годах, в числе двадцатипятитысячников в наш колхоз был направлен Михаил Скачков. Назначили бригадиром тракторной бригады. В этой балочке находился полевой стан бригады, называли "Скачкова бригада". Название потом прижилось и к самой этой балке"..[/q]
Потрясающая история, как хорошо что Вы её записали! Я весной в Семибалках записал историю о названии "балка Калмыцкая" и меня радует, что мы успели сохранить эту информацию. Спустя некоторое время после этого готовился к выезду в Кашарский район и в картографии увидел название балки "Антошкина". Ведь явно какая-то история с этим связана! Но записать её, скорее всего не успели, последний житель который её помнил - умер и мы теперь не узнаем кто такой Антошка и что с ним в этой балке приключилось... | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:31 Великоцкий написал: [q] Если была Олиферовка, то, как вариант, название пошло от предводителя рыбаков. [/q]
И каким образом предводитель рыбаков-наёмников мог оказать настолько серьёзное влияние на соседнюю частновладельческую деревню, чтобы эта деревня стала ассоциироваться с ним и порой называться его именем? Я думаю что попытки связать Стефанидинодар (Олефировку) с рыбными заводами ведут в тупик. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:41 Дмитрий Зенюк написал: [q] С "большой" это с какой?[/q]
Согласно купчей Стефанида приобрела землю в 1828 году. При этом, по утверждению А. Мирошниченко первые переселенцы из Курской губернии появились на ней в 1830 году. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 18:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Согласно купчей Стефанида приобрела землю в 1828 году. При этом, по утверждению А. Мирошниченко первые переселенцы из Курской губернии появились на ней в 1830 году.[/q]
= 2 года! Это по вашему большая задержка? Чтобы в XIX веке переселить крестьян из Курской губернии это много? Да для этого подготовку к переселению надо было начинать в день подписания купчей :D Самолётов то не было... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 декабря 2017 18:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] 2 года! Это по вашему большая задержка? Чтобы в XIX веке переселить крестьян из Курской губернии это много? Да для этого подготовку к переселению надо было начинать в день подписания купчей :D Самолётов то не было...[/q]
То есть Вы отказываетесь от прежнего утверждения, что Стефанидинодар был основан в день подписания купчей на землю? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
14 декабря 2017 19:19 14 декабря 2017 19:40 Vladimir_Nazarenko написал: [q] То есть Вы отказываетесь от прежнего утверждения, что Стефанидинодар был основан в день подписания купчей на землю?[/q]
Нет, не отказываюсь, по прежнему считаю что Стефанидин Дар был основан в день подписания Купчей, а процесс физического перемещения первого крестьянина из Курской губернии и акт ступления его ноги на приазовскую землю менее важным событием, это скорее дело техники. Более важным событием является момент ступления на приазовскую землю ноги Стефаниды или её решение "вот в этом месте устроим деревню", которое очевидно, произошло в том же 1828 г. А вот акт о покупке пустоши Круглое Крестище стал действительно переломным событием в её истории. | | |
|