Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

в принципе имеющегося архивного документа с указанием датой купчей уже достаточно чтобы говорить об установлении даты основания села.

[/q]

Для начала нужно прочитать, что именно перечислено в купчей, и только потом делать далеко идущие выводы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

[/q]

Вы утверждаете, что никакой Олефировки не было, а запись в Списках населённых мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел - это лукавство?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Олефировка - это одно из названий Стефанидинодара сер. XIX в. - пока что не более этого. Оспорить данное утверждение можно будет только при наличии доказательств, которых у вас нет и, очевидно, не будет.

[/q]

А как оно возникло? Кто, и исходя из чего его "назначил" - статкомитет МВД?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Предлагаю всё таки выстраивать историю по "документальным кирпичикам", а не на основе воображения.

[/q]

Так для этого нужно искать эти кирпичики в архивах, а не в обзорных печатных изданиях, которые, как мы видим, сплошь и рядом дают искаженные сведения. К слову, мне встречались в них даже сведения, что Стефанидин дар - это хутор!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для начала нужно прочитать, что именно перечислено в купчей, и только потом делать далеко идущие выводы.

[/q]

Согласен, но это при условии что купчия дожила до наших дней. На данный момент выводы сделаны на основе имеющихся документов и если появятся новые источники они будут подтверждены/опровергнуты/уточнены/дополнены и так далее. Это касается не только купчей, а в принципе исследования, которое как известно "нельзя закончить, можно только прекратить".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вы утверждаете, что никакой Олефировки не было, а запись в Списках населённых мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел - это лукавство?

[/q]

Я считаю, что "Олефировка" могла и не существовать как отдельная административная единица и являться просто альтернативным названием дер. Стефанидин-Дар. Ведь соответствующий столбец "Списков..." подписан просто как "Название населенных мест". Пояснений вроде "включая предыдущие названия" там нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А как оно возникло? Кто, и исходя из чего его "назначил" - статкомитет МВД?

[/q]

Этот вопрос следовало бы переадресовать статкомитету МВД : )


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А откуда такая уверенность, что в архивах не сохранилось таких документов? Потому что поискать их недосуг?

[/q]

Нет, потому что на протяжении предыдущих лет ряд исследователей искали в архивах информацию об истории приазовских сёл и ни разу топоним "Олефировка" встречен не был. При том что документов, по крайней мере до 1828 г., в которых по пунктам перечислены все имеющиеся там населённые пункты - предостаточно.

Итак, ещё раз: доказательством того, что в 1828 г. на пустоши Круглое Крестище не было хутора Олефиров является отсутствие упоминания о нём в Раздельном акте 1829 г. и более ранних документах.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Так для этого нужно искать эти кирпичики в архивах, а не в обзорных печатных изданиях, которые, как мы видим, сплошь и рядом дают искаженные сведения.

[/q]

Если Вы сомневаетесь в тщательности проработки архивных фондов предыдущими исследователями и на том основании выдвигаете свою принципиально новую идею, которая противоречит вышеозвученному выводу, то Вы и должны искать доказательства. Потому что невозможно доказать то, чего нет. Грубо говоря мы не найдём документа 1828 г. в котором будет написано "ни какого хутора Олефировка здесь нет". "Атлантида" будет считаться выдумкой, пока не будет доказано обратное.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Применительно к нашему случаю - Олефировка является выдумкой статкомитета МВД, правда без доказательств, что это именно так, а не иначе.

[/q]

Статкомитет ничего не писал об Олефировки, как об "исходном хуторе", а то что "Олефировка" это одно из названий Стефанидинодара подтверждают и местные жители.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А что произошло с рыбными заводами, упоминания о которых в Раздельном акте 1829 г. нет, а в более ранних, и в более поздних документах они присутствуют?

[/q]

Рыбные заводы никуда не делись, но, как и в случае с рыбными заводами, Очаковской косы их наличие не делало участок не пустопорожним. А вот наличие хутора со своим названием - делало! В 1793-1795 гг. на Очаковской пустоши располагалась "Деревня Очаковская", состоящая всего из 20 жителей. Так вот, в документах того периода эта территория не проходила под названием пустоши, она значилась как "Деревня Очаковская" с приписанной к ней землёй в количестве 2480 дес. Лет 10 спустя, когда эту землю приобрёл М.М.Блазо, а предыдущий владелец своих крестьян вероятно оттуда вывез, эта земля опять стала называтся пустошью. И вплоть до 1829 г., когда была основана Павло-Очаковка, она называлась пустошью, несмотря на то, что на ней всегда располагались рыбные заводы.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Наемниками у владельцев рыбных заводов, не так ли? В то же время сам Блазо писал, что из 15 рыбзаводов, располагавшихся на принадлежащих ему землях, только один принадлежал ему.

[/q]

Да, именно потому что сам Блазо писал, что ему принадлежит только один завод, я сделал предположение, что на остальных работали наёмники (мне показалось менее вероятным, что там могли работать крепостные другого помещика). И вот вчера я нашёл подтверждение о наёмниках.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Так почему, при данных обстоятельствах, владельцем одного или нескольких рыбзаводов, располагавшихся на землях урочища Круглое Крестище, не мог быть некий Олефир?

[/q]

Хочу конкретизировать: Вы считаете, что хутор Олефиров - это хутор, в котором проживали работники рыбного завода и именно в этот хутор Стефанида переселила своих крестьян из Курской губернии, и таким образом появилось современное село Стефанидинодар?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В итоге первые переселенцы Стефаниды из Курской губернии оказались здесь со столь большой задержкой

[/q]

С "большой" это с какой?