Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Ни коим образом крестьяне из Курской губернии не могли переселится на территорию жителей рыбных заводов, хотя бы потому что первые были крепостными Похвисневой, а вторые были либо наёмниками, либо принадлежали другим помещикам.

[/q]

Всё, на основе того же самого источника установлено, что работники рыбных заводов были "наёмными малороссиянами": https://forum.vgd.ru/post/14/45363/p2567483.htm#pp2567483

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вообще это как бы логично, ведь в этом суть "Дара", не могла же Стефанида сама себе деревню подарить, но как то не верится, что в официальных документах деревни шли под числовыми названиями, а не, скажем, под более красивыми, типа Ново-Похвисневка или Стефанидовка.

[/q]

А как вам Лизеты, начертанные на карте Азовского моря 1833 года? Полагаю, что Стефанида, в силу преклонного возраста, поручила заниматься обустройством приобретенных земель в Приазовье молодой и энергичной племяннице и воспитаннице Елизавете. А потом, завещая ей это поместье, решила увековечить свое имя в названии одной из образовавшихся там деревень...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

у нас получается нет документов между купчей и Завещанием и потому мы вообще не знаем как называлось село в наиболее ранний период своей истории!

[/q]

Именно так!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

о том, что Олефировка это хутор и что этот хутор существовал до переселения крестьян из Курской губернии ничем не подтверждены. Наоборот все имеющиеся документы противоречат этому. Стефанида купила, а Сарандинаки продали пустошь, а не хутор Олефиров с приписанной к нему землёй в столько-то десятин. Да и не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

[/q]

Почему не мог? Что мешало ему взять в пользование клочок пустоши за привлекательные суммы арендных платежей?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

в принципе имеющегося архивного документа с указанием датой купчей уже достаточно чтобы говорить об установлении даты основания села.

[/q]

Для начала нужно прочитать, что именно перечислено в купчей, и только потом делать далеко идущие выводы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

[/q]

Вы утверждаете, что никакой Олефировки не было, а запись в Списках населённых мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел - это лукавство?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Олефировка - это одно из названий Стефанидинодара сер. XIX в. - пока что не более этого. Оспорить данное утверждение можно будет только при наличии доказательств, которых у вас нет и, очевидно, не будет.

[/q]

А как оно возникло? Кто, и исходя из чего его "назначил" - статкомитет МВД?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Предлагаю всё таки выстраивать историю по "документальным кирпичикам", а не на основе воображения.

[/q]

Так для этого нужно искать эти кирпичики в архивах, а не в обзорных печатных изданиях, которые, как мы видим, сплошь и рядом дают искаженные сведения. К слову, мне встречались в них даже сведения, что Стефанидин дар - это хутор!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для начала нужно прочитать, что именно перечислено в купчей, и только потом делать далеко идущие выводы.

[/q]

Согласен, но это при условии что купчия дожила до наших дней. На данный момент выводы сделаны на основе имеющихся документов и если появятся новые источники они будут подтверждены/опровергнуты/уточнены/дополнены и так далее. Это касается не только купчей, а в принципе исследования, которое как известно "нельзя закончить, можно только прекратить".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вы утверждаете, что никакой Олефировки не было, а запись в Списках населённых мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел - это лукавство?

[/q]

Я считаю, что "Олефировка" могла и не существовать как отдельная административная единица и являться просто альтернативным названием дер. Стефанидин-Дар. Ведь соответствующий столбец "Списков..." подписан просто как "Название населенных мест". Пояснений вроде "включая предыдущие названия" там нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А как оно возникло? Кто, и исходя из чего его "назначил" - статкомитет МВД?

[/q]

Этот вопрос следовало бы переадресовать статкомитету МВД : )


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А откуда такая уверенность, что в архивах не сохранилось таких документов? Потому что поискать их недосуг?

[/q]

Нет, потому что на протяжении предыдущих лет ряд исследователей искали в архивах информацию об истории приазовских сёл и ни разу топоним "Олефировка" встречен не был. При том что документов, по крайней мере до 1828 г., в которых по пунктам перечислены все имеющиеся там населённые пункты - предостаточно.

Итак, ещё раз: доказательством того, что в 1828 г. на пустоши Круглое Крестище не было хутора Олефиров является отсутствие упоминания о нём в Раздельном акте 1829 г. и более ранних документах.


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Так для этого нужно искать эти кирпичики в архивах, а не в обзорных печатных изданиях, которые, как мы видим, сплошь и рядом дают искаженные сведения.

[/q]

Если Вы сомневаетесь в тщательности проработки архивных фондов предыдущими исследователями и на том основании выдвигаете свою принципиально новую идею, которая противоречит вышеозвученному выводу, то Вы и должны искать доказательства. Потому что невозможно доказать то, чего нет. Грубо говоря мы не найдём документа 1828 г. в котором будет написано "ни какого хутора Олефировка здесь нет". "Атлантида" будет считаться выдумкой, пока не будет доказано обратное.