Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А что по этому поводу указано в купчей? В ней должен содержаться подробный перечень всего, что являлось предметом договора купли-продажи.

[/q]

Чтобы узнать это нужно найти купчую : ) Разумеется это надо будет сделать до того, как ставить официальный вопрос. И в данном случае его поиском могу заняться я, поскольку в этой точке закрывается одна история (которая меня и интересует в первую очередь), и открывается другая.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А я считаю, что название Стефанидин Дар появилось при составлении духовного завещания. А до этого данные деревни назывались Двадцати хат и Семихат

[/q]

Вообще это как бы логично, ведь в этом суть "Дара", не могла же Стефанида сама себе деревню подарить, но как то не верится, что в официальных документах деревни шли под числовыми названиями, а не, скажем, под более красивыми, типа Ново-Похвисневка или Стефанидовка. Проблема в том, что у нас получается нет документов между купчей и Завещанием и потому мы вообще не знаем как называлось село в наиболее ранний период своей истории!

Как я понял к "Спискам..." ни какой экспликации не прилагалось и на все вопросы под литерами а,б,в ответ один: это Ваши предположения, сформулированные в утвердительной форме.

Хорошо, насчёт "Двадцатихат" Вы как-то обосновали почему считаете это название более ранним чем Стефанидин-Дар, но предположения о том, что Олефировка это хутор и что этот хутор существовал до переселения крестьян из Курской губернии ничем не подтверждены. Наоборот все имеющиеся документы противоречат этому. Стефанида купила, а Сарандинаки продали пустошь, а не хутор Олефиров с приписанной к нему землёй в столько-то десятин. Да и не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Понятно, что к нашему случаю это не относится. Просто исследователям, которые хотят установить дату зарождения сел, нужно, для начала, найти в архивах купчую, и прочитать, что в ней написано...

[/q]

Не факт что её удастся найти, не все же документы сохранились. Попробовать конечно надо, но в принципе имеющегося архивного документа с указанием датой купчей уже достаточно чтобы говорить об установлении даты основания села.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я всего лишь перечислил то, что пишут на этот счет другие исследователи.

[/q]

???
Вопрос был предельно конкретизирован:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

напишите какую дату и почему Вы считаете датой основания более заслуживающей "утверждения" чем 21 июля 1828 г.?

[/q]

И ответ был не менее конкретен. От Вашего лица, не от предыдущих исследователей (они такого не говорили):

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

РЕЗЮМЕ: датой основания села Стефанидинодар, более заслуживающей "утверждения" чем 21 июля 1828 года, могут являться годы первого межевания земель урочища "Круглое Крестище", либо повторного, проверочного, как более обоснованные нежели дата покупки этих земель Стефанидой.

[/q]

И вот появляется новая идея:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Моя точка зрения - Стефанидин Дар возник на месте некой Олефировки, и если заниматься вопросом установления даты образования поселения, следует провести поиск следов Олефировки в письменных источниках...

[/q]

Невозможно искать чёрную кошку в чёрной комнате если её там нет. Олефировка - это одно из названий Стефанидинодара сер. XIX в. - пока что не более этого. Оспорить данное утверждение можно будет только при наличии доказательств, которых у вас нет и, очевидно, не будет. Поскольку мы и всю картографию прошерстили, и всевозможные письменные источники.

Я понял в чём проблема, у Вас "пробел в документах". Дело в том, что в "Раздельном акте" 1829 г. в подробностях описаны все владения умершей Марии Маргаритовны Сараднинаки. Чтобы понять насколько подробно, приведу цитату: "в пол версты от Маргаритовке хутор из двух деревянных изб состоящий".

И вот что сказано в этом акте по обсуждаемой здесь теме: "...по нашему согласию он продал излишнюю пустопорожнюю землю, именно урочище называемое Круглое Крестище Г-же Степаниде Огохвасневой и половину также пустопорожнего участка обозначенного в сей земле Г. титулярному советнику и кавалеру Павлу Васильевичу Шабельскому...".

Думаю значение слова "пустопорожний" объяснять не надо.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Ни коим образом крестьяне из Курской губернии не могли переселится на территорию жителей рыбных заводов, хотя бы потому что первые были крепостными Похвисневой, а вторые были либо наёмниками, либо принадлежали другим помещикам.

[/q]

Всё, на основе того же самого источника установлено, что работники рыбных заводов были "наёмными малороссиянами": https://forum.vgd.ru/post/14/45363/p2567483.htm#pp2567483

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вообще это как бы логично, ведь в этом суть "Дара", не могла же Стефанида сама себе деревню подарить, но как то не верится, что в официальных документах деревни шли под числовыми названиями, а не, скажем, под более красивыми, типа Ново-Похвисневка или Стефанидовка.

[/q]

А как вам Лизеты, начертанные на карте Азовского моря 1833 года? Полагаю, что Стефанида, в силу преклонного возраста, поручила заниматься обустройством приобретенных земель в Приазовье молодой и энергичной племяннице и воспитаннице Елизавете. А потом, завещая ей это поместье, решила увековечить свое имя в названии одной из образовавшихся там деревень...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

у нас получается нет документов между купчей и Завещанием и потому мы вообще не знаем как называлось село в наиболее ранний период своей истории!

[/q]

Именно так!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

о том, что Олефировка это хутор и что этот хутор существовал до переселения крестьян из Курской губернии ничем не подтверждены. Наоборот все имеющиеся документы противоречат этому. Стефанида купила, а Сарандинаки продали пустошь, а не хутор Олефиров с приписанной к нему землёй в столько-то десятин. Да и не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

[/q]

Почему не мог? Что мешало ему взять в пользование клочок пустоши за привлекательные суммы арендных платежей?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

в принципе имеющегося архивного документа с указанием датой купчей уже достаточно чтобы говорить об установлении даты основания села.

[/q]

Для начала нужно прочитать, что именно перечислено в купчей, и только потом делать далеко идущие выводы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

не мог никакой "Олефир" поселится на частной земле Сарандинаки, а ни среди крепостных, ни среди родственников Сарандинаки людей с таким именем не было.

[/q]

Вы утверждаете, что никакой Олефировки не было, а запись в Списках населённых мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел - это лукавство?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Олефировка - это одно из названий Стефанидинодара сер. XIX в. - пока что не более этого. Оспорить данное утверждение можно будет только при наличии доказательств, которых у вас нет и, очевидно, не будет.

[/q]

А как оно возникло? Кто, и исходя из чего его "назначил" - статкомитет МВД?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Предлагаю всё таки выстраивать историю по "документальным кирпичикам", а не на основе воображения.

[/q]

Так для этого нужно искать эти кирпичики в архивах, а не в обзорных печатных изданиях, которые, как мы видим, сплошь и рядом дают искаженные сведения. К слову, мне встречались в них даже сведения, что Стефанидин дар - это хутор!