Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 июля 2024 23:53 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Что примечательно, это подметил профессиональный историк, а не обыватель.[/q]
Который охарактеризовал ваши обоснования: "Такого рода конструирование может принимать различные формы: от почти открытой фальсификации прошлого, оправдываемой востребованностью результатов этой фальсификации, до компиляции разнородных сведений о локусе, с акцентом на привлекательные для местных жителей сюжеты, даже если они не вполне достоверны (причем сложные сюжеты могут упрощаться ради привлекательности). По мнению автора, социально ориентированные нарративы по истории локуса искажают у слабо подготовленного читателя представление о истории, формируя убежденность в том, что историческое исследование подчинено не принципам научности и объективности, но интересам общества, представители которого (чиновники и неподготовленные читатели) определяют ценность исследования". ._versiya_miroshnichenko.jpg) Их адрес: https://ru.wikipedia.org/wiki/...кий_район) ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 июля 2024 1:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] "Такого рода конструирование может принимать различные формы: от почти открытой фальсификации прошлого, оправдываемой востребованностью результатов этой фальсификации, до компиляции разнородных сведений о локусе, с акцентом на привлекательные для местных жителей сюжеты, даже если они не вполне достоверны (причем сложные сюжеты могут упрощаться ради привлекательности). По мнению автора, социально ориентированные нарративы по истории локуса искажают у слабо подготовленного читателя представление о истории, формируя убежденность в том, что историческое исследование подчинено не принципам научности и объективности, но интересам общества, представители которого (чиновники и неподготовленные читатели) определяют ценность исследования".[/q]
Отлично сформулированы причины появления вашей чуши про Олефира, про подделывание Ревизских сказок, в которых чёрным по белому написано о переводе наличных крестьян в Ростовский уезд и т.д. Короче, я в домике до появления очередного печатного бреда. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1707
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1283
| Наверх ##
3 июля 2024 5:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] про подделывание Ревизских сказок, в которых чёрным по белому написано о переводе наличных крестьян в Ростовский уезд[/q]
Дмитрий я вашу статью о полном фиаско Назаренко отправил тем кто интересуется историей села. И вот у читателей возникли два вопроса на которые я не смог ответить: 1) Как Назаренко смог определить подделку ревизской сказки: По различию цвета бумаги, по другому почерку, по цвету пера? Дать внятного ответа я не смог. 2) Что давала подделка в ревизской сказки Стефаниде? Какие благо это подделка давала, что она пошла на это? Это я к тому, что читают и анализируют, пусть даже обыватели  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 июля 2024 9:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И вот у читателей возникли два вопроса[/q]
Пусть не заморачиваются, караван уже пришёл. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 июля 2024 21:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы забыли написать, что это были предположения, а не утверждения ...[/q]
Ну значит вы хреново умеете выражать своё мнение, т.к. там не было написано "предположительно / вероятно / возможно к 190-летию основания села"  . В связи с чем "забыл написать" не только я, но и А.Ю. Перетятько, так как в его статье ваш вклад в эту тему описывается однозначно: «<...> он имел в виду 21 июля 1828 г., когда землю, на которой вскоре возникло поселение, купила помещица Стефанида Похвиснева [22] <...> В.В. Назаренко, однако, внезапно сменил свое мнение на счет даты основания села и начал доказывать, что им выведена более научно обоснованная дата (1830 г.), когда на территорию будущего села были переселены первые крепостные[25]. Он призвал современных жителей села отметить 190-летний юбилей в 2020 г.» – как видите в историю ваши даты вошли как утверждения, а не "предположения". Вы только планируете или уже написали гневное письмо А.Ю. Перетятько о том, что он (как и все мы) неправильно восприняли ваши уверенные утверждения и призыв праздновать 190-летие в 2020 г., ведь на самом деле вы не это имели ввиду ? | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
3 июля 2024 21:23 3 июля 2024 23:17 Vladimir_Nazarenko написал: [q] О каком косяке речь?[/q]
Поскольку автор не участвует в данной беседе я не считаю этичным озвучить замеченную фактологическую ошибку. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1707
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1283
| Наверх ##
5 июля 2024 7:11 Вот еще один наглядный пример слово "СОЧИНЕНА". "Генеральная карта Азовской губернии с ее уездами, сочиненная И.Исленьевым, 1782 г." Причем без комментария к карте видно, что нет городка Ейского Укрепления, который существовал на 1782 год точно. Поэтому брать за основу "сочинена" и доказывать с пеной у рта, не говоря уже о печатных изданиях, без анализа всего документа просто не позволительно. Даже для человека выдающего себя за краеведа.
  | | |
fraujulikaНачинающий  Duisburg Сообщений: 39 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
5 июля 2024 19:05 Уважаемые участники форума!
Нам, читателям этой темы, определенно интересно выслушать все точки зрения, анализировать, делать свои выводы, но...
Прошу соблюдать правила форума и не прибегать в общении к высмеиванию, осуждению и "выставлению диагнозов" друг другу.
Спасибо за понимание и хорошего вечера!
| | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 июля 2024 10:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Основные положения концепции:[/q]
Ощущение, что целью этой писульки является тупо усложнение процесса утверждения дат основания поселений настолько, чтобы ни один населённый пункт больше никогда не получил дату своего рождения. Причём эти лишние бюрократические круги не гарантируют вообще ничего. Если у какого-то поселения появится единственно возможная, но не идеальная дата (типа как стефанидинодарская), и при этом не будет своего Гринча (которым для Стефанидинодара стал Назаренко) - эта дата спокойно пройдёт все означенные круги и всё (просто потому что оспаривать её будет некому, а каждый кто подпишет соответствующую бумажку ничего не смыслит в данной теме). Но при этом, если у какого-то поселения появится идеальная дата, то вполне реально, что с введением указанных сложностей никто не захочет с ними связываться и населённый пункт просто напросто лишится этой неоспоримой даты. Т.е. это регресс. Я не увидел в представленных пунктах необходимости получения Заключения от научных учреждений - это разочаровывает, ведь именно об этом мы говорили на Круглом столе в Администрации Азовского района! В остальном положения повторяют существующий протокол (выпуск Постановления, официальное опубликование и т.д.). Короче, я разочарован! Вы были способны на большее. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
10 июля 2024 10:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.[/q]
Вот тут противоречие: Vladimir_Nazarenko написал: [q] В российском законодательстве не прописана процедура утверждения дат основания поселений[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] По нормам действующего законодательства, инициативы установления дат основания поселений рассматриваются органами местного самоуправления [/q]
— так прописана или не прописана? В принципе по фиг, можете не отвечать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По общему смыслу данного закона[/q]
Нужно не "по смыслу", а по букве! Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом, согласно п. 3 Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с празднованием на федеральном уровне памятных дат субъектов Российской Федерации[/q]
Идея празднования на федеральном уровне (!) даты основания села Стефанидинодар никому, кроме вас, в голову прийти не могла . Так что это не в тему. В общем, тут тоже ничего нового, зря читал. | | |
|
._versiya_miroshnichenko.jpg)