Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Èñòîðè÷åñêèå ïîñåëåíèÿ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè
Ñïîðíûå îáñóæäåíèÿ äàòû îñíîâàíèÿ, âåðñèè è àðãóìåíòû
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2024 16:03 2 èþëÿ 2024 23:21 Ïî ïîâîäó ñåíòåíöèè Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ïåðåòÿòüêî ïèøåò ñëåäóþùåå:
«<...> òàãàíðîãñêèé êðàåâåä Â.Â. Íàçàðåíêî îïóáëèêîâàë â "Äîíñêîì âðåìåííèêå" ñòàòüþ "Èìåíåì Ñòåôàíèäû" ñ ïîäçàãîëîâêîì "Ê 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð Àçîâñêîãî ðàéîíà" [21]. Õîòÿ ïðÿìî äàòà îñíîâàíèÿ ñåëà â òåêñòå íå óêàçûâàëàñü, ñóäÿ ïî êîíòåêñòó, îí èìåë â âèäó 21 èþëÿ 1828 ã., êîãäà çåìëþ, íà êîòîðîé âñêîðå âîçíèêëî ïîñåëåíèå, êóïèëà ïîìåùèöà Ñòåôàíèäà Ïîõâèñíåâà [22]».
– âîò ýòî òî, ÷òî îñòàíåòñÿ â èñòîðèè[/q]
Âèäèìî âû íå âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè ââîäíóþ ÷àñòü ñòàòüè, ãäå ÷åòêî ñêàçàíî î âàøèõ îáîñíîâàíèÿõ: "Òàêîãî ðîäà êîíñòðóèðîâàíèå ìîæåò ïðèíèìàòü ðàçëè÷íûå ôîðìû: îò ïî÷òè îòêðûòîé ôàëüñèôèêàöèè ïðîøëîãî, îïðàâäûâàåìîé âîñòðåáîâàííîñòüþ ðåçóëüòàòîâ ýòîé ôàëüñèôèêàöèè, äî êîìïèëÿöèè ðàçíîðîäíûõ ñâåäåíèé î ëîêóñå, ñ àêöåíòîì íà ïðèâëåêàòåëüíûå äëÿ ìåñòíûõ æèòåëåé ñþæåòû, äàæå åñëè îíè íå âïîëíå äîñòîâåðíû (ïðè÷åì ñëîæíûå ñþæåòû ìîãóò óïðîùàòüñÿ ðàäè ïðèâëåêàòåëüíîñòè). Ïî ìíåíèþ àâòîðà, ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûå íàððàòèâû ïî èñòîðèè ëîêóñà èñêàæàþò ó ñëàáî ïîäãîòîâëåííîãî ÷èòàòåëÿ ïðåäñòàâëåíèå î èñòîðèè, ôîðìèðóÿ óáåæäåííîñòü â òîì, ÷òî èñòîðè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïîä÷èíåíî íå ïðèíöèïàì íàó÷íîñòè è îáúåêòèâíîñòè, íî èíòåðåñàì îáùåñòâà, ïðåäñòàâèòåëè êîòîðîãî (÷èíîâíèêè è íåïîäãîòîâëåííûå ÷èòàòåëè) îïðåäåëÿþò öåííîñòü èññëåäîâàíèÿ". ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2024 17:02 2 èþëÿ 2024 21:30 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Íî, ïðè ýòîì, äî ñèõ ïîð íå ñìîãëè ïîíÿòü, ÷òî êîãíèòèâíûå ñïîñîáíîñòè è êîãíèòèâíûå íàðóøåíèÿ, êàê ãîâîðÿò îäåññèòû, ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû.[/q]
Íåò.....Ýòî î÷åíü øèðîêèé òåðìèí. Êðó÷ó âåð÷ó çàïóòàòü õî÷ó íå ïîëó÷èòñÿ! È åãî ïîíèìàíèå çàâèñèò îò èíäèâèäà è åãî ñïîñîáíîñòåé îöåíèâàòü èñòî÷íèê. Òû ìîæåøü èãðàòü ñëîâàìè "ñïîñîáíîñòè - íàðóøåíèÿ", íó êàê íå êðóòè ñóòü îäíà, îäíè ïðîöåññû. Ïñèõèàòðû - ýòî íàçûâàþò ëåãêèå íàðóøåíèÿ, ïñèõîëîãè âîñïðèÿòèå.. Âîò ýòî ïîäòâåðæäåíèå òâîåé èçáèðàòåëüíîñòè è àíàëèçà èíôîðìàöèè íå â öåëîì, à ïî ïðèíöèïó âûãîäíî èëè íåò ....
  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2024 21:18 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âû çàáûëè íàïèñàòü, ÷òî ýòî áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, à íå óòâåðæäåíèÿ ...[/q]
Êàê-òî ïî-äåòñêè "×óð, ÿ â äîìèêå" | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2024 21:27 2 èþëÿ 2024 21:28 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] òàãàíðîãñêèé êðàåâåä Â.Â. Íàçàðåíêî îïóáëèêîâàë â "Äîíñêîì âðåìåííèêå" ñòàòüþ "Èìåíåì Ñòåôàíèäû" ñ ïîäçàãîëîâêîì "Ê 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð Àçîâñêîãî ðàéîíà" [21]. Õîòÿ ïðÿìî äàòà îñíîâàíèÿ ñåëà â òåêñòå íå óêàçûâàëàñü, ñóäÿ ïî êîíòåêñòó, îí èìåë â âèäó 21 èþëÿ 1828 ã., êîãäà çåìëþ, íà êîòîðîé âñêîðå âîçíèêëî ïîñåëåíèå, êóïèëà ïîìåùèöà Ñòåôàíèäà Ïîõâèñíåâà [/q]
×òî ïðèìå÷àòåëüíî, ýòî ïîäìåòèë ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, à íå îáûâàòåëü. Èìåííî Íàçàðåíêî ïåðâûì ïðåäëîæèë äàòó 1828 ãîä!!! È êàê îí íå ïûòàëñÿ îòêðåñòèòüñÿ, íå âûøëî... Çàòåì áûë 1830 ãîä, Îëåôèð, õóòîð Îëåôèðîâ, íåòèï÷íàÿ îðèåíòàöèÿ öåðêâè ñîðàçìåðíî õðàìó Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ, 1832 ãîä è ñàì çàïóòàëñÿ è âñåõ çàïóòàë... | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1520 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2024 23:53 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] ×òî ïðèìå÷àòåëüíî, ýòî ïîäìåòèë ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, à íå îáûâàòåëü.[/q]
Êîòîðûé îõàðàêòåðèçîâàë âàøè îáîñíîâàíèÿ: "Òàêîãî ðîäà êîíñòðóèðîâàíèå ìîæåò ïðèíèìàòü ðàçëè÷íûå ôîðìû: îò ïî÷òè îòêðûòîé ôàëüñèôèêàöèè ïðîøëîãî, îïðàâäûâàåìîé âîñòðåáîâàííîñòüþ ðåçóëüòàòîâ ýòîé ôàëüñèôèêàöèè, äî êîìïèëÿöèè ðàçíîðîäíûõ ñâåäåíèé î ëîêóñå, ñ àêöåíòîì íà ïðèâëåêàòåëüíûå äëÿ ìåñòíûõ æèòåëåé ñþæåòû, äàæå åñëè îíè íå âïîëíå äîñòîâåðíû (ïðè÷åì ñëîæíûå ñþæåòû ìîãóò óïðîùàòüñÿ ðàäè ïðèâëåêàòåëüíîñòè). Ïî ìíåíèþ àâòîðà, ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûå íàððàòèâû ïî èñòîðèè ëîêóñà èñêàæàþò ó ñëàáî ïîäãîòîâëåííîãî ÷èòàòåëÿ ïðåäñòàâëåíèå î èñòîðèè, ôîðìèðóÿ óáåæäåííîñòü â òîì, ÷òî èñòîðè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïîä÷èíåíî íå ïðèíöèïàì íàó÷íîñòè è îáúåêòèâíîñòè, íî èíòåðåñàì îáùåñòâà, ïðåäñòàâèòåëè êîòîðîãî (÷èíîâíèêè è íåïîäãîòîâëåííûå ÷èòàòåëè) îïðåäåëÿþò öåííîñòü èññëåäîâàíèÿ". ._versiya_miroshnichenko.jpg) Èõ àäðåñ: https://ru.wikipedia.org/wiki/...êèé_ðàéîí) ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2024 1:52 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] "Òàêîãî ðîäà êîíñòðóèðîâàíèå ìîæåò ïðèíèìàòü ðàçëè÷íûå ôîðìû: îò ïî÷òè îòêðûòîé ôàëüñèôèêàöèè ïðîøëîãî, îïðàâäûâàåìîé âîñòðåáîâàííîñòüþ ðåçóëüòàòîâ ýòîé ôàëüñèôèêàöèè, äî êîìïèëÿöèè ðàçíîðîäíûõ ñâåäåíèé î ëîêóñå, ñ àêöåíòîì íà ïðèâëåêàòåëüíûå äëÿ ìåñòíûõ æèòåëåé ñþæåòû, äàæå åñëè îíè íå âïîëíå äîñòîâåðíû (ïðè÷åì ñëîæíûå ñþæåòû ìîãóò óïðîùàòüñÿ ðàäè ïðèâëåêàòåëüíîñòè). Ïî ìíåíèþ àâòîðà, ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûå íàððàòèâû ïî èñòîðèè ëîêóñà èñêàæàþò ó ñëàáî ïîäãîòîâëåííîãî ÷èòàòåëÿ ïðåäñòàâëåíèå î èñòîðèè, ôîðìèðóÿ óáåæäåííîñòü â òîì, ÷òî èñòîðè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïîä÷èíåíî íå ïðèíöèïàì íàó÷íîñòè è îáúåêòèâíîñòè, íî èíòåðåñàì îáùåñòâà, ïðåäñòàâèòåëè êîòîðîãî (÷èíîâíèêè è íåïîäãîòîâëåííûå ÷èòàòåëè) îïðåäåëÿþò öåííîñòü èññëåäîâàíèÿ".[/q]
Îòëè÷íî ñôîðìóëèðîâàíû ïðè÷èíû ïîÿâëåíèÿ âàøåé ÷óøè ïðî Îëåôèðà, ïðî ïîääåëûâàíèå Ðåâèçñêèõ ñêàçîê, â êîòîðûõ ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî î ïåðåâîäå íàëè÷íûõ êðåñòüÿí â Ðîñòîâñêèé óåçä è ò.ä. Êîðî÷å, ÿ â äîìèêå äî ïîÿâëåíèÿ î÷åðåäíîãî ïå÷àòíîãî áðåäà. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2024 5:37 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ïðî ïîääåëûâàíèå Ðåâèçñêèõ ñêàçîê, â êîòîðûõ ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî î ïåðåâîäå íàëè÷íûõ êðåñòüÿí â Ðîñòîâñêèé óåçä[/q]
Äìèòðèé ÿ âàøó ñòàòüþ î ïîëíîì ôèàñêî Íàçàðåíêî îòïðàâèë òåì êòî èíòåðåñóåòñÿ èñòîðèåé ñåëà. È âîò ó ÷èòàòåëåé âîçíèêëè äâà âîïðîñà íà êîòîðûå ÿ íå ñìîã îòâåòèòü: 1) Êàê Íàçàðåíêî ñìîã îïðåäåëèòü ïîääåëêó ðåâèçñêîé ñêàçêè: Ïî ðàçëè÷èþ öâåòà áóìàãè, ïî äðóãîìó ïî÷åðêó, ïî öâåòó ïåðà? Äàòü âíÿòíîãî îòâåòà ÿ íå ñìîã. 2) ×òî äàâàëà ïîääåëêà â ðåâèçñêîé ñêàçêè Ñòåôàíèäå? Êàêèå áëàãî ýòî ïîääåëêà äàâàëà, ÷òî îíà ïîøëà íà ýòî? Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ÷èòàþò è àíàëèçèðóþò, ïóñòü äàæå îáûâàòåëè  | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2024 9:38 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] È âîò ó ÷èòàòåëåé âîçíèêëè äâà âîïðîñà[/q]
Ïóñòü íå çàìîðà÷èâàþòñÿ, êàðàâàí óæå ïðèø¸ë. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2024 21:19 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âû çàáûëè íàïèñàòü, ÷òî ýòî áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, à íå óòâåðæäåíèÿ ...[/q]
Íó çíà÷èò âû õðåíîâî óìååòå âûðàæàòü ñâî¸ ìíåíèå, ò.ê. òàì íå áûëî íàïèñàíî "ïðåäïîëîæèòåëüíî / âåðîÿòíî / âîçìîæíî ê 190-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ñåëà"  .  ñâÿçè ñ ÷åì "çàáûë íàïèñàòü" íå òîëüêî ÿ, íî è À.Þ. Ïåðåòÿòüêî, òàê êàê â åãî ñòàòüå âàø âêëàä â ýòó òåìó îïèñûâàåòñÿ îäíîçíà÷íî: «<...> îí èìåë â âèäó 21 èþëÿ 1828 ã., êîãäà çåìëþ, íà êîòîðîé âñêîðå âîçíèêëî ïîñåëåíèå, êóïèëà ïîìåùèöà Ñòåôàíèäà Ïîõâèñíåâà [22] <...> Â.Â. Íàçàðåíêî, îäíàêî, âíåçàïíî ñìåíèë ñâîå ìíåíèå íà ñ÷åò äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà è íà÷àë äîêàçûâàòü, ÷òî èì âûâåäåíà áîëåå íàó÷íî îáîñíîâàííàÿ äàòà (1830 ã.), êîãäà íà òåððèòîðèþ áóäóùåãî ñåëà áûëè ïåðåñåëåíû ïåðâûå êðåïîñòíûå[25]. Îí ïðèçâàë ñîâðåìåííûõ æèòåëåé ñåëà îòìåòèòü 190-ëåòíèé þáèëåé â 2020 ã.» – êàê âèäèòå â èñòîðèþ âàøè äàòû âîøëè êàê óòâåðæäåíèÿ, à íå "ïðåäïîëîæåíèÿ". Âû òîëüêî ïëàíèðóåòå èëè óæå íàïèñàëè ãíåâíîå ïèñüìî À.Þ. Ïåðåòÿòüêî î òîì, ÷òî îí (êàê è âñå ìû) íåïðàâèëüíî âîñïðèíÿëè âàøè óâåðåííûå óòâåðæäåíèÿ è ïðèçûâ ïðàçäíîâàòü 190-ëåòèå â 2020 ã., âåäü íà ñàìîì äåëå âû íå ýòî èìåëè ââèäó ? | | Ëàéê (1) |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2024 21:23 3 èþëÿ 2024 23:17 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Î êàêîì êîñÿêå ðå÷ü?[/q]
Ïîñêîëüêó àâòîð íå ó÷àñòâóåò â äàííîé áåñåäå ÿ íå ñ÷èòàþ ýòè÷íûì îçâó÷èòü çàìå÷åííóþ ôàêòîëîãè÷åñêóþ îøèáêó. | | |
|
._versiya_miroshnichenko.jpg)