⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #6 сентября 2023 21:55

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Посему не надо юлить. Прекращайте демагогию и следуйте навязанным вами правилам!
[/q]

Вот "Навязанные мною правила": встречаемся в ГАРО и я на основании нескольких живых документов за 5 минут доказываю датировку! Сделали бы так сразу и решили бы этот вопрос ещё 2 недели назад.

А теперь я не понимаю, как я могу писать ответ на ваше письмо, которое в глаза не видел. К примеру, я не знаю упоминаете ли вы имеющиеся Ревизские сказки с указанием о переводе крестьян в 1830 году (?) - как я по вашему должен понять, писать мне об этом или не писать

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Только вот кто здесь жульничает?
[/q]

Подозреваю, что вы. "Комиссия" вообще в курсе, что согласившись с вашей бредовой идеей она автоматически будет вынуждена согласится и с тем, что Ревизские сказки "фальшивый (подложный) документ"? Или вы их подставить хотите, сообщив только то, что вам выгодно и умолчав об имеющихся документах, по вашим же словам, полностью опровергающих ваши фантазии?

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #6 сентября 2023 22:55

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я не понимаю, как я могу писать ответ на ваше письмо, которое в глаза не видел. К примеру, я не знаю пишите ли вы там об имеющихся Ревизских сказках с указанием о переводе крестьян в 1830 году (?) - как я по вашему должен понять, писать мне об этом или не писать
[/q]

От вас не требуется писать ответ на мое обращение. Вам нужно представить только свои доказательства (в письменном виде):
Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я предоставляю доказательство того, что в "Ведомости" 1832 г. была включена статистическая информация о пустоши Круглое Крестище по состоянию на период до 1 января 1829 года.
[/q]

Больше от вас ничего не требуется.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
"Комиссия" вообще в курсе, что согласившись с вашей бредовой идеей она автоматически будет вынуждена согласится и с тем, что Ревизские сказки "фальшивый (подложный) документ"? Или вы их подставить хотите, сообщив только то, что вам выгодно и умолчав об имеющихся документах, по вашим же словам, полностью опровергающих ваши фантазии?
[/q]

Эксперты не будут принимать во внимание бредовые идеи. Они изучат представленные сторонами доказательства и соответствующую им аргументацию. А затем, по результатам ее анализа, вынесут свой вердикт.

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #7 сентября 2023 0:27

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вам нужно представить только свои доказательства (в письменном виде)
[/q]

В таком случае давайте сделаем паузу до того момента, когда у меня появится возможность написать упомянутый вами текст. А когда я это сделаю, у меня будет 2 варианта: а) отправить его в один из краеведческих сборников; б) отправить его вам, чтобы вы могли переслать его "комиссии". Третий вариант (самостоятельная отправка третейскому судье) на данный момент невозможен, т.к. я не получил ни приглашения к этому, ни подтверждения согласия участвовать в этом деле (без ответа остались как телефонограмма, так и сообщение в WhatsApp). Т.е. на данный момент это максимум двустороннее мероприятие (и то, если вы верно передали нам суть вашего разговора).

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #7 сентября 2023 0:55

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Эксперты не будут принимать во внимание бредовые идеи.
[/q]

И тем не менее, вы не ответили на вопрос о том, упомянули вы или нет Ревизские сказки с отметками о переводе крестьян в 1830 году? Я, как и все остальные, до сих пор не поймём: в отправленном вами файле говорится о том, что вы считаете этот документ "фальшивым (подложным)" или нет? Ответьте на этот вопрос или можно будет считать, что вы только в контактике можете такую чушь писать, а в диалоге с серьёзными дядьками у вас язык не поворачивается такое заявлять ) Или я не прав? Если не прав - докажите, чего вы стесняетесь? Опубликуйте прям здесь ваше письмо, ведь ничего нового мы там всё равно не увидим

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #7 сентября 2023 5:16

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
давайте сделаем паузу до того момента, когда у меня появится возможность написать упомянутый вами текст. А когда я это сделаю, у меня будет 2 варианта: а) отправить его в один из краеведческих сборников; б) отправить его вам, чтобы вы могли переслать его "комиссии"
[/q]

Вы потратили массу времени на написание длиннющих пустословий в этой теме, однако жалуетесь на его отсутствие для оформления своих опусов в виде короткого текста и отправки его экспертной группе. В чем проблема? Боитесь предстать в неприглядном виде перед вашими университетскими преподавателями с якобы "100% доказательствами"?

Ваше творение высылать мне не нужно. Отправляйте его напрямую Н.А. Трапшу. И постарайтесь сделать это поскорее. В цивилизованном обществе долгие ожидания неприемлемы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вы не ответили на вопрос о том, упомянули вы или нет Ревизские сказки с отметками о переводе крестьян в 1830 году?
[/q]

Я упомянул их, а также представил свою аргументацию недостоверности содержащихся там сведений и доказательства их подложности.

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #7 сентября 2023 6:12

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Третий вариант (самостоятельная отправка третейскому судье) на данный момент невозможен, т.к. я не получил ни приглашения к этому, ни подтверждения согласия участвовать в этом деле (без ответа остались как телефонограмма, так и сообщение в WhatsApp). Т.е. на данный момент это максимум двустороннее мероприятие (и то, если вы верно передали нам суть вашего разговора).
[/q]

Если вы пытались в них навязать ему эти условия:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
встречаемся в ГАРО и я на основании нескольких живых документов за 5 минут доказываю датировку! .
[/q]

то отсутствие реакции на них вполне объяснимо. Собирать экспертную группу университетских светил в ГАРО в рабочее время ради того, чтобы послушать ваши речи (по причине отсутствия у вас времени на письменное изложение своих доводов) - задача бесперспективная. В таких случаях молчание как ответ на бредовые условия - это обыденное дело.

Товарищ Саахов Долгожитель форума Сообщений: 5634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3938	Вверх #7 сентября 2023 9:00 Миус написал: [q] в 3х тезисах объясните суть спора? [/q] Это невозможно, противостояние длится уже лет 5, тут в трех словах не уложиться
	Лайк (2)

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #7 сентября 2023 9:22 7 сентября 2023 11:26

Миус написал:

[q]
Господа, в 3х тезисах объясните суть спора?
[/q]

Дмитрий Зенюк и Александр Мирошниченко утверждают, что Ростовский уездный землемер в составленной им "Ведомости Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей на 17 мая 1832 года" (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) по разгильдяйству указал в ней сведения о пустоши Круглое Крестище, относящиеся к периоду 1827 - 1828 годов.

Я выступил в защиту чести, достоинства и деловой репутации (профессиональной пунктуальности, скрупулёзности и ответственности) землемера Шаржинского, разместив на этом форуме свои доказательства.

Не согласившись с ними, Дмитрий Зенюк предложил разрешить этот спор посредством третейского суда. Стороны согласовали кандидатуру арбитра (директор ГАРО, к.и.н., доцент ЮФУ Н.А. Трапш). Однако вместо того, чтобы представить ему свои доказательства, как это было сделано мною, оппоненты сеют здесь уничижительные и оскорбительные высказывания в мой адрес. Особенно усердствует в этом Александр Мирошниченко.

Для оперативного ознакомления с его высказываниями в мой адрес предлагаю посмотреть архив комментариев на его личной страничке и дать им независимую оценку.

Миус

Модератор раздела
Давно тут

Миус

Москва
Сообщений: 663
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 320

Вверх #7 сентября 2023 9:25

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Миус написал:
[q]

Господа, в 3х тезисах объясните суть спора?
[/q]

Дмитрий Зенюк и Александр Мирошниченко утверждают, что Ростовский уездный землемер в составленной им "Ведомости Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей
на 17 мая 1832 года" (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) по разгильдяйству указал в ней сведения о пустоши Круглое Крестище, относящиеся к периоду 1827 - 1828 годов.

Я выступил в защиту чести, достоинства и деловой репутации (профессиональной пунктуальности, скрупулёзности и ответственности) землемера Шаржинского, разместив на этом форуме свои доказательства.

Не согласившись с ними, Дмитрий Зенюк предложил разрешить этот спор посредством третейского суда. Стороны согласовали кандидатуру арбитра (директор ГАРО, к.и.н. Н.А. Трапш). Однако вместо того, чтобы представить Н.А. Трапшу свои доказательства, как это было сделано мною, оппоненты сеют здесь уничижительные и оскорбительные высказывания в мой адрес. Особенно преуспевает в этом Александр Мирошниченко.

[/q]

позиция ясна.
Ждем комментариев оппонентов

---
genopoisk.ru/wgs самые точные тесты для генеалогии

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #7 сентября 2023 11:28

Уважаемый Миус, не верьте Назаренко на слово! Верьте только первоисточникам, на которые он морально обязан давать ссылки! А в данном случае он не сможет подкрепить свои утверждения ссылкой на мои слова о "разгильдяйстве" землемера Шаржинского! Поэтому его стенания о "защите чести, достоинства и деловой репутации (профессиональной пунктуальности, скрупулёзности и ответственности)" -- это какой-то смешной фарс и просто цирк.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк и Александр Мирошниченко утверждают, что Ростовский уездный землемер в составленной им "Ведомости Ростовского уезда <...> по разгильдяйству указал в ней сведения о пустоши Круглое Крестище, относящиеся к периоду 1827 - 1828 годов.
[/q]

"Зачем ты обманываешь? Расскажи как всё на самом деле было!" (с)

Про "разгильдяйство" я ни слова не говорил! Прошу ответить за свои слова и представить скриншот или ссылку на соответствующую цитату! Если вы этого не сделаете - значит вы сами подтвердите своё пустомельство.

На самом же деле я, в отличие от Владимира, осознанно и целенаправленно воздерживаюсь от голословных умозаключений: я лишь констатирую факт того, что в "Ведомостях..." указаны устаревшие сведения. Они относятся не к 1832 году, а датируются не позднее 1 января 1830 года (это я ещё с больши́м запасом указал). Причины этому могут быть разнообразны (юридическими, бытовыми и т.д., играть в угадайку я не намерен).

В этом документе владельцами пустоши Круглое Крестище значатся наследники Марии Сарандинаки, которые продали эту пустошь 21 июля 1828 года. Таким образом установлено, что в 1832 году эта земля уже как 4 года (!) не принадлежала наследникам Сарандинаки, а в документе говорится именно об этом. То есть, вне зависимости от причин, в документе 1832 года приводятся сведения отражающие ситуацию не на 1832 г., а на более ранний период. И вот это оспорить невозможно. Владимир не будет отрицать, что наследники Сарандинаки во второй половине 1828 года, в 1829 году, в 1830 году, в 1831 году и в начале 1832 года не являлись владельцами этой земли, вопреки тому, что говориться в тексте "Ведомостей..."! Я уже не знаю как ещё сформулировать эту мысль, чтобы до Владимира наконец-то дошло

При этом я, теоритически, могу допустить, что без Вводного листа землемер был обязан указывать старых владельцев вместе с ИХ имуществом (к примеру, отдельно стоящим домом). Но предположить, что он должен был указать владельца по состоянию на 1828 год, а крестьян по состоянию на 1830 г., т.е. принадлежавших не им, а новому владельцу - было бы просто абсурдно. Так что вы, конечно, можете верить в фантастические теории В. Назаренко, но у меня оснований для этого нет.

Фактология такова: 21 июля 1828 года наследники Сарандинаки продают пустошь Стефаниде Похвисневой – в 1830 г. она переводит туда крестьян (как ревизские, так и наличные души) – в 1832 г. в "Ведомостях...", по каким-то причинам, указываются данные по состоянию на период с 1827 г. (смерть Марии Сарандинаки) до 1830 г. (перевод крестьян). Всё, на этом точка. Это моё аргументированное и документально подтверждённое мнение, я имею на него конституционное право и что на этот счёт думает Владимир меня не интересует.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям