Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/ 2) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте. 2.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q] 3) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором. Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 3.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 3.2) поставить "лайк" сообщению, 3.3) оставить отзыв в профиле участника. 4) Несколько сообщений подряд будут объединены. 5) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами. 6) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов. 7) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников. |
Общие вопросы по архиву ДНР
Только вопросы об архиве, его работе и фондах.
ole68Долгожитель форума  Сообщений: 2861 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1903 | Вверх #22 марта 2020 12:03 Я так чуствую, что всех исследователей и их клиентов объединяет некая корпоративная солидарность, мешающая им высказываться прямо. Поэтму скажу, как мне представляется это дело. Под "неполной" базой, видимо, подразумевается то, что находится по ссылке "Донецкий архив. БД" https://drive.google.com/drive...ldadGR2eHc"Полная база" - это дополненная Владимиром база, и стоимость ее использования он определяет в личной переписке. Кто несогласен, может меня поправить. | | |
sunblossomПочетный участник  Омск Сообщений: 207 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Вверх #22 марта 2020 12:18 ole68 написал: [q] Я так чуствую, что всех исследователей и их клиентов объединяет некая корпоративная солидарность, мешающая им высказываться прямо. Поэтму скажу, как мне представляется это дело. Под "неполной" базой, видимо, подразумевается то, что находится по ссылке "Донецкий архив. БД" https://drive.google.com/drive...ldadGR2eHc
"Полная база" - это дополненная Владимиром база, и стоимость ее использования он определяет в личной переписке. Кто несогласен, может меня поправить.[/q]
Я не коммерческий исследователь, так что дело не в солидарности, а в страхе ошибиться и сказать что-то неподтвержденное. Но я воспринимаю как неполную базу данные по вашей ссылке | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #22 марта 2020 13:52 sunblossom По сути вопроса…
В своё время донецкий архив создал несколько электронных баз:
1) Рождения. По материалам сохранившихся МК. 2) Смерти (внесены не полностью). См. выше. 3) Жертвы Голодомора (1932-1933). На самом деле – все, умершие в 1932-1933 гг. 4) Военнопленные (ВОВ). Находившиеся в лагерях на территории Донецкой области. 5) Жители, оставшиеся на оккупированной территории (ВОВ). 6) Расстрелянные и замученные (ВОВ). 7) Угнанные в Германию (ВОВ). 8) Депутаты местных советов (1944-1990).
Каждая база по-своему уникальна и помогает решать те или иные задачи. Наиболее востребованной, естественно, является база рождений. Существует в двух вариантах:
1. Т.н. неполная содержит 1.396.000 записей. Содержит индексы записей о рождении из 218 фондов донецкого архива. Это соответствует 79% МК. Оставшиеся 21% - это 59 фондов. 2. Т.н. полная содержит 1.779.369 записей по ВСЕМ сохранившимся МК церквей современной Донецкой области. Кроме того – индексы о рождении из Книг ЗАГС за 1932-1933 гг. Кроме того – 298.621 индексов записей о смерти. Также из МК, но смерти внесены не полностью.
Это то, что касается электронных баз… Существуют также фонды, которых нет в интернет. Это не только МК, это и фонды, содержащие разного рода списки. Прилагаю файл, который так и называется: ресурсы и фонды донецкого архива. Речь идёт, повторюсь, о том: 1) чего нет в интернет; 2) что содержит списки.
Прикрепленный файл (ресурсы и фонды донецкого архива.docx, 45874 байт)--- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #1 апреля 2020 16:40 Конечно, намного приятнее узнавать о жизни прапрадедов из неторопливого рассказа самой любимой и дорогой, пахнущей молоком и духовыми пирожками, бабушки. Но иногда источником знаний о семье становятся материалы уголовно-судебных дел. Почему-то так получается, что чем тяжелее, трагичнее и безысходнее была судьба наших предков, тем легче нам об этом узнать… В коллекции донецкого архива хранится 1341 дело в отношении жертв политических репрессий 20-50-х годов. Это чуть более полутора тысяч человек. Много это или мало? На просторах Интернет я встречал цифру 23761. 23761 человек был репрессирован в Донецкой области. Возможно, на самом деле, больше. Но даже если 23761… То, что хранится в донецком архиве – это 6,5%. Судьба 93,5% дел, к сожалению, невесёлая. Что-то вывезли (в восточном направлении), что-то попало на чёрный рынок, что-то осталось там же, где и было, но фактически недоступно. Поэтому 1341 дело – это пока весь доступный исторический (и генеалогический) запас. Судебные, уголовные дела постоянного хранения собраны в фонд Р-6781. Прилагаю файлы «Опись фонда Р-6781 (оригинал)» и «Опись фонда Р-6781 (поиск)». Опись фонда Р-6781 (оригинал) – это файл Microsoft Word 2010 с максимально сохранённой структурой оригинальной бумажной версии от, ориентировочно, 1998 года. Разве что без предисловия. Опись фонда Р-6781 (поиск) – это файл Microsoft Excel 2010, созданный для поиска по описи. После набора вычитано и проверено. Но: 1. Мог добавить свои ошибки. 2. Оставил без изменений ошибки в Ф.И.О. Возможно, именно так они записаны в деле. 3. Оставил без изменений ошибки в числах (месяцах и годах). Можно только догадываться, какие числа (месяцы и годы) были на самом деле. Но это не влияет на эффективность поиска. Правда, есть нюансы. В документе не используется буква «ё». Поэтому ищем через «е». В документе 36 раз указаны фамилия и её вариант. Два раза – имя и его вариант (Сара /Зора/ и Мефодий /Мифодий/). Один раз – отчество и его вариант (Христанфович /Христианович/). Поэтому целесообразно искать не только известный и привычный вам вариант, но и обращать внимание на созвучные. Дополнительную информацию о репрессированном даст «Національний банк репресованих»: http://www.reabit.org.ua/nbr/ О поиске дел по описи всё. Немного – о самом массиве и тех событиях, вследствие которых он был создан. Да, со статистический точки зрения – это всего лишь 6,5%. Но я исхожу из гипотезы репрезентативности выборки и её соответствия генеральной совокупности. Итак, немного фактов: Самой первой (документально подтверждённой) жертвой политических репрессий был Грибань Сергей Саввич, 1873 г.р., украинец, беспартийный, образование начальное. Проживал в с. Ильинка Гришинского района. Хлебороб. Постановлением Донецкой губернской ЧК 29 мая 1921 года осуждён на 5 лет ИТЛ. Реабилитирован в 1992 году. 2. Быстрее всего (в течение одного дня) уголовное дело было открыто и закрыто в отношении Сердюк Ивана Васильевича, 1891 г.р. Украинец, беспартийный, образование начальное. Помощник заведующего магазина № 49 содового завода в г. Славянск. Сведений о приговоре нет, да и реабилитирован в 1932 году. Может и повезло… Но машина работала, как часы. Правда, у этих «часов» были свои особенности: наибольшая активность – в первых числах месяца. Два всплеска (14-го и 22-го) и заметный спад к концу месяца. Но были и исключения из правил: 31.12.1937 года, практически за новогодним столом были арестованы Знутин /Знотин/ Антон Августович и Зубарчук Григорий Трофимович. Более чёткое представление о работе системы даёт наложение числа арестованных на месяц/год. Здесь 3 «всплеска»: - 1932-1933 (8% осуждённых); - 1937-1938 (45% осуждённых); - 1941 (16% осужденных). При этом в 1932-1933 гг. больше всего дел было открыто в марте/апреле (1932) и апреле (1933). Т.е. в начале посевной. В 1937 году наиболее активными были октябрь (в 3 раза больше, чем в сентябре) и декабрь. Судя по всему, старались отчитаться в поимке врагов народа к 7 ноября и закрывали план года. Косвенным подтверждением тому является практически в два раза больший по количеству открытых дел январь 1938 года (добирали). И в 3 раза меньший февраль. С учётом того, что 66% арестованных приговаривались к ВМН, этой авральности и плановость наверняка бы позавидовали в аду. 90% арестованных – мужчины. 80% всех приговоров – по статьям 54-10; 54-11; 54-7; 54-9; 54-6 и 54-1. Здесь и антисоветская пропаганда, и участие в контрреволюционной организации, и вредительство, и диверсии, и шпионаж. У женщин на первом месте – антисоветская пропаганда. Но на втором – недонесение органам власти о контрреволюционном преступлении. В 1941 году всплеск арестов пришёлся на сентябрь (до и после – в 7 раз меньше). Этот пик как раз совпадает с депортацией этнических немцев в Казахстан и Сибирь. Именно поэтому в третьей волне много Миллер, Баймлер, Габриель, Дымке… Ну и последнее, на что я хотел бы обратить внимание. В двух случаях осуждены по УК БССР и в 43 случаях – по УК РСФСР. Есть и такие (4 человека), кто осуждён одновременно по статьям и УК УССР, и УК РСФСР. Первые два варианта объяснить легче: на момент осуждения человек находился в БССР или РСФСР. Дело же было отправлено по месту рождения. Т.е. в Донецкую область. Одновременное осуждение по статьям сразу двух республик может объясняться тем, что человек перемещался (курсировал, ездил) из Донецкой области в РСФСР и имелись свидетельские показания о его противоправной деятельности и там, и там. Если мои предположения неверны – пусть меня поправят. На этом для воинствующих материалистов – всё :-). Небольшое примечание – для тех, кто уже понял, что генеалогия – это не только для нас, живущих. Во время работы по вводу описи у меня сложилось ощущение, что я это делаю для того, чтобы кто-то кого-то нашел. Или кого-то нашли. Я, конечно, над списком с рамкой для биолокации не сидел. Но есть причина «подозревать» Тупиченко Петра Михайловича. 1900 г.р. Проживал в с. Ямполь Лиманского района. Работал на станции Никитовка. Арестован 19.08.1935 г. Если я прав – пусть меня услышат. За сим – всё.
Прикрепленный файл (Опись фонда Р-6781 (оригинал).docx, 135447 байт) Прикрепленный файл (Опись фонда Р-6781 (поиск).xlsx, 313168 байт)  --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | Лайк (1) |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #14 апреля 2020 17:42 Не секрет, что одним из наиболее востребованных источников генеалогической информации являются метрические книги. После того, как они проштудированы от корки до корки, наступает очередь ревизских сказок. Ну а что делать, если «всё утрачено до нас»? Или если информация в метрических книгах неполная, а в ревизских сказках нужных нам предков/родственников ещё нет. Одним словом, причины для того, чтобы обратиться к ещё одному источнику историко-генеалогической информации, могут быть какие угодно. Речь идёт о списках, хранящихся в фондах донецкого архива. Именно так: списках (во множественном числе) и фондах (во множественном числе). Что за списки? Агентуры, акционеров, владельцев лавок, недвижимого имущества, промышленных предприятий, садов. Списки военнопленных, городовых, дворян, домовладельцев, землевладельцев, избирателей, купцов и членов их семей, младенцев, недоимщиков, нижних чинов и ратников, новобранцев, офицеров, плательщиков, покупателей, полицейских, полковников, поселян, призывников, рабочих и служащих, сирот, торговцев, учащихся, учителей, чиновников и т.д. Что за фонды? Их около сорока (насчитал сорок, но может быть и больше). Я подготовила список списков :-). Называется «Украина. Донецкий архив. Списки» (смотрите раздел «Файлы»). Это таблица Microsoft Excel 2010. В ней – две вкладки. На вкладке «№ фонда» списки сортированы по номеру фонда, а на вкладке «Населённый пункт»- по населённому пункту. Соответственно, есть то, что есть. А чего нет, того (скорее всего) нет. Ввиду того, что сведения брались из разных источников (донецкого архива) список получился двуязычный. Что-то – на украинском. Что-то – на русском. Название населённого пункта либо неизменяющееся (одинаково пишется на двух языках), либо в украинском и русском вариантах. Ну, разве что Елизаветполь я указал только по-русски. Из нюансов:
1. В названии фонда указан населённый пункт Григор’ївка-Гришине. На самом деле – это два населённых пункта: Григорьевка и Гришино. 2. В разных местах одного и того же документа населённый пункт может называться то Калиново, то Каменово. Возможно, это, всё-таки, разные населённые пункты, которые попали в один фонд. 3. Некоторые населённый пункты в настоящее время являются районом (частью) другого населённого пункта.
Насколько детально проработана тема… Довольно детально (с указанием номера дела) – те дела, которые в своё время были отсканированы архивом, с которыми можно работать как в оригинале, так и с экрана монитора и цифровые копии которых могут быть получены сравнительно быстро. Те же списки, которые (кроме бумажной версии) существуют в виде микрофильмов, мною упомянуты. В таблице их видно по отсутствию номера дела. С этими списками, естественно, также можно работать (в оригинале, в читальном зале). Но процесс получения цифровых копий занимает больше времени. В идеале, искать и/или отбирать дела, перспективные к просмотру, необходимо по: - 1) файлу «Украина. Донецкий архив. Списки»; и - 2) описи соответствующего фонда. Описи эти можно найти в свободном доступе.
Прикрепленный файл (Украина. Донецкий архив. Списки.xlsx, 37575 байт)--- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
| navigator2009 Начинающий
Архангельская обл. Сообщений: 30 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Вверх #21 апреля 2020 18:15 Здравствуйте! Возможно кто-нибудь подскажет? Я получила выписку из свидетельства о смерти, в которой сказано, что дед родился 1.04.1915 в с.Шахты Енакиевского района Сталинской области. Из архива Енакиево ответили, что с.Шахты к ним не относилось. Я так понимаю, это сейчас Донецкая область, но где именно можно попробовать запросить информацию о родителях деда? --- ...все мои данные размещены добровольно... | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #21 апреля 2020 19:34 navigator2009 Если актовая запись о рождении Вашего деда сохранилась, то искать её необходимо в одной из метрических книг донецкого архива. Но для этого необходимо знать, где искать. Например, на территории современного Енакиево было 10 церквей. Если мы о Шахтёрском районе (правопреемнике Енакиевского) – то это 9 церквей. Но есть ресурсы, которые позволяют осуществлять предварительный поиск без точной локализации. Именно для такого предварительного поиска и нужны Ф.И.О. P.S. Донецкий архив не принимает запросы ни обычной, ни электронной почтой. Либо лично, либо на основании нотариальной доверенности. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
| navigator2009 Начинающий
Архангельская обл. Сообщений: 30 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Вверх #21 апреля 2020 21:20 ФИО Иванов Емельян Гаврилович. Меня очень смущает, что в свидетельстве указано просто с.Шахты? --- ...все мои данные размещены добровольно... | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #21 апреля 2020 22:08 navigator2009 Точного соответствия нет. Есть ИВАНОВ Е.Г., но 1916 г.р. Это далеко - Володарский район. И это – не он. Попытайтесь получить справку о бракосочетании со всеми сведениями из актовой записи (т.н. иные сведения). В запросе укажите, что будете признательны за сведения о дате и месте рождения Иванова Емельяна Гавриловича Но есть вероятность, что актовая запись о его рождении не сохранилась. Поэтому запасной вариант - Ф.И.О. и годы рождений братьев/сестёр. Возможно, есть записи об их рождении. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
| navigator2009 Начинающий
Архангельская обл. Сообщений: 30 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Вверх #21 апреля 2020 22:21 Vladimir Stadnichuk написал: [q] navigator2009 Точного соответствия нет. Есть ИВАНОВ Е.Г., но 1916 г.р. Это далеко - Володарский район. И это – не он. Попытайтесь получить справку о бракосочетании со всеми сведениями из актовой записи (т.н. иные сведения). В запросе укажите, что будете признательны за сведения о дате и месте рождения Иванова Емельяна Гавриловича Но есть вероятность, что актовая запись о его рождении не сохранилась. Поэтому запасной вариант - Ф.И.О. и годы рождений братьев/сестёр. Возможно, есть записи об их рождении.[/q]
Запросить о бракосочетании не получится, тк жили и умерли они под Костромой, но точно знаю, что переехали из других мест, те брак неизвестно где и когда. По братьям и сестрам, имена мне называли, нужно поискать, но год рождения ... --- ...все мои данные размещены добровольно... | | |
|