На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Москва Сообщений: 201 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 119
Наверх##18 сентября 2023 7:4818 сентября 2023 7:48
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли по такому паспарту определить где сделано фото? На паспарту в левом углу трехлистник типа клевера. Пока нет другого фото. На обороте нет рисунка.
--- Бессарабия - Бурлаченко, Голинский / Галинский и т.п., Мунтян и Чабан
Ряз. губерния - кр-не и солдаты Кривченков, Кузнецов, кр-не Петраков
Кавказ и Кубань
купцы Рыбинцев / Рыбенцов и т.п. и Петрик
Кузнецов/Афонин (из Пенз. губ), Дерябин, Декин (Прасковея)
Смоленск. губ - Евсиков, Спиридонов
>> Ответ на сообщение пользователя SrostyVyatkiny от 27 апреля 2023 19:53 Еще раз спасибо за рекомендацию по поиску по деталям интерьера. Мне кажется я нашла, причем далеко идти не надо было (хотя по интернету я полазила). Есть большие подозрения, что это Барнаул.
На групповом снимке слева видна верхняя часть стула, она, ну, очень похожа на стул с индивидуальной фотографии. Теперь оставются выяснить в каком именно фотоателье города это возможно было сделать.
--- Родословная с.Успенское Богородского уезда Московской губ.с конца18- до сер.19 века
>> Ответ на сообщение пользователя SrostyVyatkiny от 27 апреля 2023 19:53 Еще раз спасибо за рекомендацию по поиску по деталям интерьера. Мне кажется я нашла, причем далеко идти не надо было (хотя по интернету я полазила). Есть большие подозрения, что это Барнаул.
На групповом снимке слева видна верхняя часть стула, она, ну, очень похожа на стул с индивидуальной фотографии. Теперь оставются выяснить в каком именно фотоателье города это возможно было сделать.
[/q]
Не очень обольщайтесь. Поиск по деталям интерьера - дело никудышнее, если это не тантамареска, к примеру. Интерьеры, как и бланки, заказывались в мастерских по предлагаемым образцам. И идентичные, за некоторым исключением, могли существовать по всей империи. Ну, и в студии, насыщенной аппаратурой, разместить такое количество людей было просто невозможно. Это образец выездной съемки.
Ну, и в студии, насыщенной аппаратурой, разместить такое количество людей было просто невозможно. Это образец выездной съемки.
[/q]
Ну это смотря какая студия... Для большой студии такое количество, не проблема. Это как раз студийная съёмка . Никто бы на выезд фон такого размера не стал таскать, да и твёрдый пол на фото просматривается.. На выезде такое проще снять на фоне природы или у стены здания и т.п. ( В моей практике были несколько раз групповые фото по 120--150 чел., вот их пришлось снимать на улице).....
SrostyVyatkiny Тут не только стул, но и фон тот же самый, только стул переместился вправо относительно группового фото , колонна та что видна на фото с парнем , на групповом почти закрыта. Вот например ещё фото с этой мебелью http://www.rusalbom.ru/photo/default/43834
К 1930 году фотоателье были национализированы, но "старорежимный" антураж ещё какое-то время сохранялся. Ищите среди крупных судий Барнаула.
--- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
>> Ответ на сообщение пользователя svetlananik от 4 октября 2023 11:24
Дело в том, что обе фотографии из моего личного архива. И действующие лица как бы связаны между собой - на групповом снимке присутствует моя бабушка, а индивидуальный снимок (по легенде) был ей презентован молодым человеком на память. На групповой фотографии присутствует запись где и когда это все происходило. Как бы так.
--- Родословная с.Успенское Богородского уезда Московской губ.с конца18- до сер.19 века
Тут не только стул, но и фон тот же самый, только стул переместился вправо относительно группового фото , колонна та что видна на фото с парнем , на групповом почти закрыта. Вот например ещё фото с этой мебелью http://www.rusalbom.ru/photo/default/43834
[/q]
Огромное спасибо, была на этом сайте, но пропустила. Ох, уж этот стул!
--- Родословная с.Успенское Богородского уезда Московской губ.с конца18- до сер.19 века
Блажен. кто верует! Но книжки все же читать следует.
[/q]
Безусловно, каждый считает себя правым. Вот только при полном изучении групповой фотографии видно, что это с большой вероятностью не выездная съемка, а в самом ателье - как указали выше и твердый пол (с ковром кстати), и задний фон. Товарищей разместили очень компактно - первый ряд сидит на полу, второй на стульях, третий стоит в полный рост, а четвертый уже вытянулся на стульях (скамейках). Атрибуты старого времени это задний фон, уже "любимый" мной стул где-то сбоку (кстати, не со стулом же они выездную сессию устраивали), ковер на полу. Книги читать полезно всем, но вот конкретно здесь это к чему? Идем далее - из трех имеющихся фотографий (две у меня), одна на сайте Русского альбома стул присутствует - все же стоит согласиться. что он не совсем типичен, это вам не венский стул или что-то весьма распространенное, но да ладно. Так вот, и у меня, и на сайте Альбома на двух фотографих прописано, что фотографии сделаны в Барнауле. Нам отправляться книги читать, или все же принять, что все три фотографии сделаны в этом городе?
P.S. Мне очень повезло, что в начале моего пути по поиску предков я встретила человека, который не высмеял меня как ничего не знающего в этом вопросе, а просто взял и помог, кое-что сам нашел и направил меня в очень дружеской манере в нужном направлении. Я считаю ее своей "крестной" матерью по гениалогии... Но вот, мы ведь не можем всего знать, прочитать все и вся по всем направлениям невозможно, даже если это написано, но вот ПОЧЕМУ, когда ты задаешь вопрос знатокам, то очень часто получается, что тебя обсмеют и отправят, наслаждаясь своим чувством превосходства.
P.S.S ОГРОМНОЕ спасибо тем, кто помог и с добрым словом поучаствовал в попытках установлении места съемки выложенной мной фотографии.
PSSS - Раньше в подобных помещения фотоателье размещали семьи на каком -то расстоянии друг от друга - опять же платья на барышнях были не маленькие, никто их не утрамбовывал как на снимке 30-го года, вот только помещение явно было то же самое, фотографируемые сидели свободно, не друг на друге, при тех же коврах и заднем фоне, и что главное - мебели! Не буду размещать свою семейную фотографию 1906 года, ее можно найти на сайте по словам "Богородск", "Турлупов". Сравнение дает понять, что запросто можно было бы в комнате бывшего (хорошего) фотоателье разместить большую группу товарищей. Всем благ, и успехов всем нам в наших поисках
Не буду создавать новый пост - напишу здесь - огромное спасибо участнику по имени palex за ссылку на потрясющий сайт. В общем, штудирую, вот очередное подтверждение снимка в Барнауле. Как то так. Читаем книги. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=41692314
--- Родословная с.Успенское Богородского уезда Московской губ.с конца18- до сер.19 века
