На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Уважаемые знатоки истории фотоискусства! Совсем недавно задавала вам вопрос о фотографе Афанасьеве П. А. Спешу сообщить ответ Тобольского музея. Возможно он кому-то сможет помочь в поисках:
В Тобольском музее в коллекции «Фотоматериалы» представлено 14 работ, выполненных в «Фотографическом заведении П.А. Афанасьева» в Тобольске. Представленные в фондах фотографии датированы концом XIX в. и 1900-ми годами. Согласно записи на оборотной стороне паспарту фотограф был удостоен благодарности Его Императорского Высочества Государя Великого Князя Владимира Александровича (1847-1909 гг.).
Статьи сотрудников и публикации о фотографе П.А. Афанасьеве в собрании музея отсутствуют, поэтому мы не располагаем сведениями о годах жизни фотохудожника и периоде работы фотосалона в Тобольске.
Итак, фотомастерская П. А.. Афанасьева находилась в Тобольске!
Помимо Афанасьева А.П. в Тобольске был зарегистрирован еще один фотограф с такой же фамилией Афонасьев Павел Иоакимович Если согласно справочнику Попова разрешение на открытие фотосалона в Тобольске получено им было в 1891-1893 гг., а в 1892 в г. Тара, то до этого времени он позиционировал себя как путешествующий фотограф. Мне прислали печать на обратной стороне паспарту, где было написано:Путешествующая фотография П.И. Афонасьева , и далее надпись от руки чернилами: 1881 год 19 марта.
Павел Иоакимович таким "путешествующим" фотографом остался и после регистрации в Тобольске. Знаю, что некоторые потомки сибирских казаков в Кокчетаве до сих пор недоумевают, думая, что их предки в начале 20 века ездили фотографироваться в Тобольск.
Уважаемые форумчане! Теперь, зная место, прошу помощи в определении времени старинной фотографии и возраста изображенных на ней лиц.
--- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин
Итак, фотомастерская П. А.. Афанасьева находилась в Тобольске!
Помимо Афанасьева А.П. в Тобольске был зарегистрирован еще один фотограф с такой же фамилией Афонасьев Павел Иоакимович
[/q]
П.И. и П.А. - это одно лицо. Крестьянин Богородского уезда Московской губернии открывал фотографии в Тобольске, Верхнеуральске, Акмолинске, Таре, Бийске. Фотограф с 1879 года.
П.И. и П.А. - это одно лицо. Крестьянин Богородского уезда Московской губернии открывал фотографии в Тобольске, Верхнеуральске, Акмолинске, Таре, Бийске. Фотограф с 1879 года
[/q]
.
Во всяком случае Тобольский музей их представил мне как два лица, правда они ссылались на справочник Попова. Я же сама, по раздумью, тоже решила, что это разные лица. Ход мысли таков. Первым появился в Тобольске Афанасьев П.А. (тот, которого я ищу). Затем появляется 2-ой Афанасьев, и чтобы позиционировать себя, он меняет в фамилии гласную а на о (Афонасьев). К тому же все-таки отчество Акимович в то время писалось через "ижицу" Иоакимович. Что касается Бийска, думаю, это действительно тот же самый Павел Иоакимович.
Если получится, попробую вставить присланное мне из Тобольского музея клеймо Афонасьева с фото 1882 года, где отчество у него начинается с ижицы.
скорее 1870-е - начало 80-х. Супруге лет 20, совсем молоденькая, супругу около 30-ти.
[/q]
Спасибо большое за отклик. А по одежде можно что-то сказать о времени?
А по поводу супругов - у девушки нет кольца на безымянном пальце, только на среднем. Может, это брат и сестра или же отец и дочь? Мне кажется, супругов посадили бы как-то по-другому.
Комментарий модератора:
Elenchen написал:
[q]
Спасибо большое за отклик. А по одежде можно что-то сказать о времени?
[/q]
Прикрепите в Теме Идентификация, https://forum.vgd.ru/86/88152/ там Вам Ирэн ответит точнее, она спец у нас по одежде и моде, я только по общим признакам. В рюшечках-складочках-бантиках-тканях и пр. разбираюсь плохо. Терминология моды для меня, увы...... Мне как-то сразу показалось, что супруги, но возможны и Ваши варианты: моложавый отец и дочь , хотя.... Насчет колец.....носили на разных пальцах, даже на указательных. У мужчины вообще нет кольца. Может помолвка?
--- Киев. губ. - Вакуленко, Руденко, Иващук; Кокчетав и Нижегор. губ. - Рекин; Омск - Честных, Кудрявцев, Копейкин; Маловичко, Хомяков, Бутаков, Мурзин
СПб Сообщений: 1240 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2154
Наверх##22 февраля 2018 16:4722 февраля 2018 17:20
GVB написал:
[q]
Во всяком случае Тобольский музей их представил мне как два лица, правда они ссылались на справочник Попова. Я же сама, по раздумью, тоже решила, что это разные лица. Ход мысли таков. Первым появился в Тобольске Афанасьев П.А. (тот, которого я ищу). Затем появляется 2-ой Афанасьев, и чтобы позиционировать себя, он меняет в фамилии гласную а на о (Афонасьев). К тому же все-таки отчество Акимович в то время писалось через "ижицу" Иоакимович. Что касается Бийска, думаю, это действительно тот же самый Павел Иоакимович.
[/q]
Ну, ежели ссылаются на справочник Попова.... тогда нет слов. А как Вам такой вариант?
СПб Сообщений: 1240 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2154
Наверх##22 февраля 2018 17:0422 февраля 2018 17:10
Elenchen написал:
[q]
[q]
открытие фотосалона в Тобольске получено им было в 1891-1893 гг.,
[/q]
на ул. Пятницкая в доме Соколова
[/q]
Так понимаю, это из книги Копылова... Афонасьев (через О он чаще фигурирует) в Тобольске получал разрешение не один раз. Последняя фотография в Тобольске была у него в собственном доме.
Elenchen написал:
Прикрепите в Теме Идентификация,
https://forum.vgd.ru/86/88152/
там Вам Ирэн ответит точнее, она спец у нас по одежде и моде, я только по общим признакам.
В рюшечках-складочках-бантиках-тканях и пр. разбираюсь плохо. Терминология моды для меня, увы......
Мне как-то сразу показалось, что супруги, но возможны и Ваши варианты: моложавый отец и дочь , хотя....
Насчет колец.....носили на разных пальцах, даже на указательных.
У мужчины вообще нет кольца. Может помолвка?