На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Geny Все-таки на G не похоже, больше на С. Вопрос-то в том, что эти буквы обозначают? Какой мастер скрывается за ними? Этого-то я не знаю. И даже не знаю где возможно, поэтому и нуждаюсь в совете и помощи. А в общем Вы правы - надо было мне смотреть внимательнее. Дело в том, что на скане эмблема не очень четко видна, еще и затерта кнопкой (которой фотография прикреплялась). А при фотографировании свет упал иначе и оттиск проявился.
Олег.
--- Спасские (Тверь, Бежецк, Весьегонск, Красный Холм), Комаровы, Елизаровы (Ярославль, Рыбинск), Доронины, Кузмины, Алтунины (Ефремовский уезд Тульской губ.)
Олег! Будьте еще более внимательным и трудолюбивым! Возьмите нем-рус, фр-рус,англ-рус словарь и смотрите, как пишутся слова - кабинет, портрет, ФотоГрафия - сравнивайте,............. дальше сможете?? Успехов Вам, если что сигнальте! Geny
Олег Да, скорее всего так и есть. На гербе "СР",как мне кажется, т.е. Cabinet Portrait. Скорее всего это был общий внешний вид для многих фотоателье. Я нашел фото с похожим гербом, а на обороте фотограф с совсем другими инициалами. Мне жаль, хотя мысль была интересная. Ищите еще фотографии по родственникам и сличайте лица. Я так делал.
Олег! Ну Вы и дотошный! Это здорово! Полагаю, на вопрос о медалях Вы не получите однозначного ответа. Есть предположение (это мое) - продукция (Паспарту) "контрафактная" т.е. отпечатана только фактура рисунка без Фио (конкретного официального заказчика) и продана по низкой цене любому другому, а дальше .... времена меняются, а нравы остаются прежними. Кас. медалей - посмотрите на современные этикетки "контрафакта", ну винные, медалей тьма не разберешь какие, да еше уловка производителя, чтобы не обвинили в подделке чуть чуть изменить рисунок или не допечатать букву, слово и др. Вот и придраться не к чему. А вид, ну прямо из Парижу . Так,что думаю работать надо дfльше. но в другом направлении. Удачи и успехов Вам! Geny
Geny Здравствуйте! Насчет неизменности нравов полностью с Вами согласен. Мысль о "контрафактности" - логична и поэтому вполне возможна. В нашем семейном архиве есть несколько экземпляров одной фотографии - как на большом паспарту, так и на маленьком. Наверное, маленькое стоило дешевле, ну а если одинаковое для всех мастерских("контрафактное") - еще дешевле. Видимо, экономили. Спасибо за внимание к моим вопросам, надеюсь не сильно загрузил .
Олег.
--- Спасские (Тверь, Бежецк, Весьегонск, Красный Холм), Комаровы, Елизаровы (Ярославль, Рыбинск), Доронины, Кузмины, Алтунины (Ефремовский уезд Тульской губ.)
Может не стоит так судить фотографов прошлого. Быть может стоит немного погрузиться в историю фотографии. Благо в сети много ресурсов по этой теме. Здесь на форуме некоторые вопросы тоже поднимались год назад или даже больше. Если интересно, можно полистать эту тему: https://forum.vgd.ru/index.php?t=1358&st=0
galinaSСогласен с Вами. А про гербы и медали я думаю так. У некоторых фотографов того времени есть надписи про то, что они являются фотографами Его Величества или Высочества, или Великого Князя, или еще какого-то Короля Испании или другой Тьмутаракани. Думаю, что эти венценосные особы просто у них фотографировались. И, соответственно, в гербах с коронами фотографы это как раз и указывали, намекая на собственную значимость. А после еще и получали различные похвалы и памятные подарки, про которые также указывали на своих паспарту. Реклама такая! А про медали все просто. Проводились ежегодные выставки, на которых отмечались работы и награждались победители. Наши предки очень любили всякие там знаки отличия. (Да и сейчас не лучше). И все эти медали с разных выставок размещались на паспарту, поднимая крутость самих фотографов. А почему нет. И я не думаю, что эти медали были не заслужены. Судя по качеству дошедших до нас работ мастера того времени были на высоком уровне. Вот пару вариантов паспарту с большим количеством гербов и медалей: https://forum.vgd.ru/index.php?t=7003 https://forum.vgd.ru/index.php?t=7439
И я не думаю, что эти медали были не заслужены. Судя по качеству дошедших до нас работ мастера того времени были на высоком уровне.
[/q]
Абсолютно согласна. Тогда были настоящие худажники светописи. Стоит сотреть старые фотографии настоящих мастеров. Такого уровня художественности достигают далеко не все современные корифеи от фотографии.
Так что медали отражали не просто потребность в саморекламе, но почти всегда уровень мастерства фотохудожника.
.