Загадки - развлечение для любознательных!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог...

[ : 7e54aae452c8.jpg ]

Знающих дату съемки просьба не подсказывать...

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

OVerner написал:

[q]
Образно!
[/q]

А то !

Уточню - гидру не только религиозного, но политического раскола (аллюзия Барановича на всякие "брожения" того же толка в тогдашней Малороссии).

OVerner написал:

[q]
Вот только остается открытым вопрос: использовали ли так тогда эти метафорические образы создатели фрески?
[/q]

Надо поискать их мемуары

или архив досифеевских времен
OVerner написал:

[q]
Ростовскую и Ярославскую епархию возглавлял епископ Досифей (1711–1718)
[/q]

Что же касается фрески, то мне больше по душе версия Лилии

LL2017 написал:

[q]
Почему не Ярослава Мудрого?
И город основал и
"сын великого князя Владимира Ярослав Мудрый, во крещении Георгий, первым способствовал почитанию Победоносца среди православных. Он основал Юрьевский монастырь в Новгороде, воздвиг храм святого Георгия в Киеве".
И трезубец как его личный знак.
[/q]

Только классический трезубец был личным знаком Владимира, а у Ярослава, вроде, был трезубец с кружочком на среднем зубе.

И хотя непросто доказать, что в те годы видели этот знак и помнили, что это родовой символ, но, вполне возможно, что художники отметили таким образом основателей города: отобрали трезубец у мишки - тогдашнего символа Ярославля, и вручили его всаднику - князю. А мишке дали топорик, который у него и поныне

Ниже печать Ярославской приказной избы (1692 г.) и печать ярославской Верхней расправы (конец XVIII в.)

OVerner
Как всегда очень интересно и познавательно!
Еще не успела углубиться в поиск ответа, хотя посты коллег прочитала внимательно.
С первого раза, увидев предложенные снимки в сообщении, обращаешь внимание на несколько моментов -

1. Традиционно на гербе России орел изображен не так. В лапах обычно орел держит скипетр и державу, в данном случае растопыренные лапы лежат на полумесяце.
(Рисунок 1)

[q]
Полумесяц - это чаша, из которой верующие пьют, когда причащаются. Полумесяц - это купель, в которой крестятся все православные. Кроме того, полумесяц или цата - это древний символ царской власти, что напоминает нам об Иисусе как о Царе и Первосвященнике»
[/q]

2. Если вспомнить историю символики двуглавого орла, то в древнерусском государстве власть была: гражданская (князь, царь, император) и церковная (Митрополит/Патриарх). На фреске - две главы в коронах - символически на царское и церковное служение люди венчаны. Третья корона (центральная) небесный царь ("Всякая власть от Бога"). Гражданская и духовная (церковная) власти руководствуются во всех делах Божьими законами. (Рисунок 1)
3. Центральная фигура на двуглавом орле - всадник на коне в короне с трезубцем в руках убивает дракона, а не с пикой. И справа на фреске - всадник на коне с пикой в руках убивает дракона. (Рисунок 1, 2). Казалось бы; два аналогичных изображения с отличительными незначительными деталями.
4. Все персонажи на фреске с нимбами - что символически означает, что они православные святые. У некоторых из них в руках скипетр. У всех на головах корона. (Рисунок 3)

О всаднике (центральная часть на орле) пока думаю. Что касается трезубца. Недавно перелистывала книгу (по своей работе)
Археология и история пскова и псковской земли.
Институт археологии РАН ГБУК
Можно найти по сети >>>
На стр. 80 есть рассказ о княжеских подвесках и княжеских знаках (двузубцах и трезубцах). Первую таблицу княжеских знаков Рюриковичей составил доктор исторических наук С.В.Белецкий. Согласно его таблице князь Владимир имел трезубец, старшие братья его Ярополк и Олег двузубцы. Двузубцы были у детей Ярополка (Святополк Ярополович добавил крест на одном зубце). У детей князя Владимира княжеским знаком были трезубцы. Уже потомки Владимира стали "добавлять" к своим княжеским знакам (трезубцам) шарики и крестики в различном сочетании (вверху/внизу).

Если по трезубцу отгадывать центральную персону на орле, думается, мы ошибемся.
А если вспомнить тот исторический факт, что первые русские князья Рюриковичи имели титул "каган"?
Исторический памятник - «Слово о законе и благодати», написанный между 1037 и 1051 годами (времена княжения Ярослава Мудрого) киевским митрополитом Иларионом.

[q]
Иларио́н (прозвище Русин; умер ок. 1054 или 1055 года) — митрополит Киевский и всея Руси (1051—1054 или 1055) времён киевского князя Ярослава Мудрого, святитель. Первый митрополит славянского происхождения в Древнерусском государстве; его рукоположение впервые было совершено собором русских епископов. Духовный писатель[1], автор «Слова о законе и благодати» (1037—1050), содержащего апологию Русской земли[2], древнейшего известного оригинального русского литературного произведения, и ряда других произведений. В ряде источников ошибочно отождествляется с преподобным Иларионом Печерским (ум. 1074), схимником Киево-Печерского монастыря
Википедия
[/q]

«Похвала кагану нашему Влодимеру».
Княжеские гербы, в отличие от западноевропейских дворянских гербов (учитывая суть геральдических элементов) имели не родовое, а персональное значение.
То бишь, у каждого русского князя был персональный герб.

А что если отгадку о трезубце в руках всадника искать в том, что русы в IX в. ориентировались на символы власти Хазарского каганата (имея титул каган)?

Дополню.

Судя по древнерусским источникам, последним каганом был Святослав (один из сыновей Ярослава Мудрого), который княжил в Киеве (1073-1076).
Об этом говорит нам надпись на Софийском соборе «Спаси, Господи, кагана нашего Святослава»..

Вот тут надо уступить дорогу историкам для детального пояснения того, что Святослав (исторически) числится последним каганом (судя по научным трудам и работам Перепост),
но по тексту "Слово о полку Игореве", появившемся на свет в 1185 году (спустя около 100 лет после княжения Святослава), каганом (по тексту) назван сын Святослава
Олег по прозвищу "Гориславич". Если только сделать ссылку на то, что Олег княжил в Тмутаракани, то бишь, бывших владениях Хазарии (наследие хазарского каганата?).

[q]
на Софийском соборе «Спаси, Господи, кагана нашего Святослава»..
[/q]

Из сети снимки

_____
12.05.2021
Исправила грамматическую ошибку

[q]
А что если отгадку о трезубце в руках всадника искать в том, что русы в IX в. ориентировались на символы власти Хазарского каганата (имея титул каган)?
[/q]

У тюрков двузубцы и трезубцы - родовые знаки - существовали в виде тамги
Яценко С.А. Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья
КНИГА

[q]
P.S. Гурий Никитин (Кинешемцов), под руководством которого велась роспись церкви Ильи Пророка в Ярославле, получил аттестацию иконописца первой статьи в Оружейной палате в 1660 году. После этого он встал во главе иконописной школы в Костроме. Имея славу одного из лучших монументалистов своего времени, живописец не раз призывался в столицу, где ему поручались значительные проекты. Среди них роспись Архангельского и Успенского соборов Московского кремля. Творчество Никитина и его артели отличают величие и эмоциональность образов.
Источник -
Русский исторический портрет: эпоха парсуны
стр.28
[/q]

[q]
Гурий Никитин (...) А по Писцовой книге ( 1627-1628 годов - А.А. ) тот двор был мужа Соломаниткина Микитки Кинешемцова
Источник -
Гурий Никитин
Автор - Вера Григорьевна Брюсова
[/q]

OVerner написал:

[q]
вполне возможно, что художники отметили таким образом основателей города: отобрали трезубец у мишки - тогдашнего символа Ярославля, и вручили его всаднику - князю. А мишке дали топорик, который у него и поныне
[/q]

Если вспомнить текст из "Повести временных лет" о "рождении" Ярославля -
Ярославль основан в 1010 году князем Ярославом Мудрым.
Легенда гласит: когда-то здесь, в месте слияния Волги и Которосли, находилось языческое поселение – Медвежий угол.
Однажды по Волге на ладье со своей дружиной плыл молодой ростовский князь Ярослав Мудрый (...)

[q]
[q]
ЛИЧНЫЙ ЗНАК ЯРОСЛАВА МУДРОГО
У сына Владимира - Ярослава Мудрого был трезубец – с крестом.
Крест в изображении трезубца появился в период, когда Русь была крещена - на этапе Ярослава Мудрого.
[/q]

Источник - Академик Толочко: Трезубец - символ приобщения Руси к христианству
[/q]

OVerner
Согласна с Вашей версией о том, что в центре орла изображен князь, изображение символически связывает историю города Ярославля и его основателя Ярослава Мудрого.

LL2017 написал:

[q]
"сын великого князя Владимира Ярослав Мудрый, во крещении Георгий
[/q]

Однако здесь можно найти связь Ярослава Мудрого (крещенным Георгием) и Святым Георгием Победоносцем (убивающего змея/ дракона).
И тогда символический образ становится более фундаментальным (Св. Великомученик Георгий Победоносец без нимба, а в короне).

Спасибо за загадку.

>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 11 мая 2021 18:34

И это все собственно тоже самое, что написано по моей ссылке выше в исследовании о родовых знаках (трезубцах, двузубцах, тамгах, Боспорском царстве и хазарском каганате и пр.)
http://dspace.bsu.edu.ru/bitst...iya_19.pdf

Глава 1. Истоки и современная интерпретация знаков древнерусских князей…………………………………………………………………………………19
1.1. Происхождение трезубца: сарматская и боспорская традиции….............19
1.2. Трезубец в дохристианских материальных и письменных источниках…22
1.3. «Знаки Рюриковичей» по средневековым памятникам нумизматики и
сфрагистики, их интерпретация…...……………………………………………30
Глава 2. Зарождение и становление государственной гербовой системы…...43
2.1. Понятие государства и атрибутика государственной власти……….........43
2.2. Символика русских государственных образований в X-XV вв………….46
2.3. Образ святого Георгия в русской геральдике……………………………..51
Глава 3. Двуглавый орёл как символ российской государственности……….64
3.1. История возникновения и эволюции двуглавого орла как главной геральдической фигуры…………………………………………………………….......64
3.2. Изображение двуглавого орла на государственной печати Ивана III
(1497 г.), её смысловое содержание…………………………………………….68
3.3. Главный элемент герба России середины XV-XVII вв…………………...76
3.4. Государственный герб Российской империи в первой четверти XVIII –
конце XIX вв……………………………………………………………………..80
Заключение………………………………………………………………………92
Источники и исследования……………………………………………………...97
Приложения…………………………………………………………………….108

valcha написал:

[q]
это все собственно тоже самое, что написано по моей ссылке выше в исследовании о родовых знаках
[/q]

Валерия, дело во мне. Когда ищу ответы на аналогичные вопросы, то стараюсь полистать книги известных исследователей, историков, с которыми работаю постоянно.
Автор работы, ссылку на которую Вы оставили, больше рассматривает историю главного современного украинского символа (трезубца).
То бишь, исследовательская работа тесно связана с национальной символикой Украины. В работе прослеживается гипотеза, что трезубец - это знак триединства мира и сочетание символов распространенных некогда культов солнца и якоря. Также это олицетворение божьей Троицы - Бога-отца, Бога-сына и Духа Святого и т.д.
Мне эта версия не близка. Я рассуждала несколько в ином ключе.