История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13396 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
10 мая 2021 14:57 OVerner написал: [q] здесь в руках у всадника трезубец! Поэтому предлагая одну из этих, или иную версию, прошу указывать обоснование с толкованием трезубца, либо аналогичные изображения именно с трезубцем.[/q]
Всадник, видимо,  символизирует нашего Петра I, которого Лазарь Баранович очень даже уважал, симпатизировал и проводил его политику в Малороссии, поражающий дракона У ярославской фрески имеется ряд прототипов – это прежде всего иконописная композиция «Древо Иессеево», «Лоза Неманичей» из Дечанского монастыря в Сербии, а наиболее близкий – гравюра «Род правых благословится» из книги Лазаря Барановича «Меч духовный», изданной в 1666 г. На гравюре, провозглашающей преемственность власти Романовых от Рюриковичей, из чресл Святого Равноапостольного Князя Владимира произрастает древо, на котором в цветочных чашечках изображены Царь Алексей Михайлович, Царица Мария Ильинична и трое Их сыновей.
По сравнению с гравюрой из книги Барановича композиция на ярославской фреске значительно расширена. По сторонам от лежащего Князя Владимира здесь стоят Святые Благоверные Князья Борис и Глеб.
Прямо над Великим Князем Владимиром изображён Благоверный Князь Александр Невский. По сторонам от Святого Благоверного Князя Александра – Святой Благоверный Царь Феодор Иоаннович и Святой Царевич Димитрий Иоаннович. Над Князем Александром – Святой Благоверный Царь Михаил Феодорович Романов. По сторонам от Царя Михаила – Святой Благоверный Царь Алексий Михайлович и Царевич Алексий Алексиевич. Правее Царевича Алексия Алексиевича – Святой Благоверный Царь Феодор Алексеевич. Левее Святого Царя Алексия Михайловича – Царевич Симеон Алексиевич (и хотя надпись стёрта, но, судя по гравюре из книги Лазаря Барановича, это должен быть он). На самом верху изображены Святой Царь Иоанн Алексеевич и…
Святой Благоверный Император Пётр I Алексеевич! Левее Царя Феодора Иоанновича – Царевич Алексий Петрович, под ним – Царевич Пётр Петрович. Правее Царевича Димитрия Иоанновича – Царевич Александр Петрович, под ним – Святой Благоверный Император Пётр II Алексеевич (сын Царевича Алексия Петровича). Итого шестеро Рюриковичей и одиннадцать Романовых.
На ярославских росписях Святого Благоверного Императора Петра Великого осеняет Святой Великомученик Георгий Победоносец, что безусловно знаменательно, так как Всадник на коне в Московском Великокняжеском гербе понимался еще и как Царь, побеждающий дракона, а по сути антихриста.
С Любовью Христовой, священник Роман Зеленский.
Фрески в интерьере создавались в 1680 году.! Трезубцы - личные знаки князей дома Рюриковичей
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
10 мая 2021 16:26 10 мая 2021 16:33 valcha написал: [q] Всадник, видимо, символизирует нашего Петра I,[/q]
Почему не Ярослава Мудрого? И город основал и "сын великого князя Владимира Ярослав Мудрый, во крещении Георгий, первым способствовал почитанию Победоносца среди православных. Он основал Юрьевский монастырь в Новгороде, воздвиг храм святого Георгия в Киеве". И трезубец как его личный знак. Фрески в интерьере создавались в 1680 году. Пётра 1 вряд ли изображали пока. ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | Лайк (3) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
10 мая 2021 16:44 valcha написал: [q] Всадник, видимо, символизирует нашего Петра I, которого Лазарь Баранович очень даже уважал, симпатизировал и проводил его политику в Малороссии, поражающий дракона[/q]
Лазарь Баранович Петра I, возможно, и уважал... как может уважать 70-ти летний архиепископ юношу 18-21 лет, но в 1666 году, когда издавалась его книга с гравюрами, Петра I еще и в проекте не было. А фрески писались совсем другими людьми и по указанию совсем других церковных иерархов. Большинство исследователей без дополнительной аргументации почему-то датируют фреску концом XVII – началом XVIII в., тогда как она сама предлагает более точную датировку.Так, в композицию царского древа включены изображения сына ивнука Петра I – Петра Петровича и Петра Алексеевича (первенцацаревича Алексея Петровича), родившихся в октябре 1715 г. Приэтом еще один сын правящего государя – царевич Павел Петрович,появившийся на свет 2 января 1717 г., здесь отсутствует. Поэтомуправомерно предположить, что фреска, скорее всего, была написана в 1716 г.Некоторые, правда, предполагают, что создавались в 1680 году, а в в 1716-м дописывались. В это время Ростовскую я Ярославскую епархию возглавлял епископ Досифей (1711–1718) –один из самых заметных церковных иерархов петровской эпохи.Известно, что он не разделял реформаторских идей будущегоимператора и поддерживал отношения с бывшей царицей Евдокией Федоровной Лопухиной и царевичем Алексеем Петровичем, своцарением которого связывал надежды на возвращение старогодопетровского церковного и светского уклада.И это похоже на правду - у Петра на фреске нет даже скипетра, который, тем не менее, есть у его временного соправителя Ивана Алексеевича (слева на древе). К тому же Петр в древе безбородый, а всадник на груди у двуглавого орла с традиционной такой русской бородой. О различии в трактовках гравюры и фрески хорошо написано здесь - Людмила Сукина: «Род царствия благословится»: два случая интерпретации богоизбранности правящего дома Романовых в русской художественной культуре второй половины XVII – начала XVIII в. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
10 мая 2021 16:50 LL2017 написал: [q] Почему не Ярослава Мудрого?
И город основал и
"сын великого князя Владимира Ярослав Мудрый, во крещении Георгий, первым способствовал почитанию Победоносца среди православных. Он основал Юрьевский монастырь в Новгороде, воздвиг храм святого Георгия в Киеве".
И трезубец как его личный знак.[/q]
Но Ярослава на этих фресках больше нигде нет. И то, что в на рубеже 17-18 веков вообще знали о трезубце как личном знаке этих рюриковичей, требует доказательств - хоть каких-нибудь цитат из письменных источников того времени. Я сильно сомневаюсь, что такие есть. К тому же этот знак рюриковичей, насколько мне известно, никак не связан с христианством. | | |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
10 мая 2021 16:55 трезубец в христианстве подобен кресту — с одной стороны является символом казни и смерти, с другой стороны освобождения и воскресения.
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | Лайк (1) |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
10 мая 2021 16:56 OVerner написал: [q] Но Ярослава на этих фресках больше нигде нет.[/q]
если ему не нашлось места в древе, то почему бы основателю города не поискать места где-то рядом? ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
10 мая 2021 16:58 А монеты?
 ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | Лайк (1) |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
10 мая 2021 17:05 LL2017 написал: [q] А монеты?[/q]
Сомневаюсь, что в 1680-1716 годах их кто-нибудь из задумывавших фрески мог видеть. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
10 мая 2021 17:08 LL2017 написал: [q] почему бы основателю города не поискать места где-то рядом?[/q]
Можно, конечно, рядом... но чтобы разместить его на груди двуглавого орла нужен был особый резон. | | |
| LL2017
Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
10 мая 2021 19:26 10 мая 2021 20:55 Георгий Победоносец Первое официально задокументированное свидетельство появления святого Георгия в качестве государственного символа относится к 1497 году. Тогда всадник-змееборец появился на лицевой стороне печати Иоанна III. Надо сказать, что копейщика на печати идентифицировали как святого Георгия только спустя несколько веков – никаких же современных указаний в эпоху Иоанна III, что это именно Георгий Победоносец, не найдено. Многие историки высказывают сомнения, что на печати московского государя 1497 года изображен именно святой Георгий. Так, ряд исследователей утверждает, что, вероятней всего, всадник c печати является архистратигом Михаилом, который со времен Ивана Калиты был покровителем московских князей. Иконографический сюжет «Архангел Михаил, грозных сил воевода», где архистратиг верхом на копье попирает дьявола, появился в Русской православной традиции только в конце XVI века. https://cyrillitsa.ru/history/...hto-o.htmlНа русских иконах Михаила писали верхом на крылатом коне с рогом у рта. В одной руке у него книга, в другой – крест или трезубец, под копытами коня – низверженный дьявол в виде дракона или уродливого человека. Этот образ именовался архангел Михаил – воевода и был традиционным в 16-17 веках. https://www.google.com/url?sa=...0668488528https://books.google.ru/books?...mp;f=falsehttp://novlenskoe.prihod.ru/arkhistratig_mikhail
 ---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | Лайк (2) |
|
