История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13447 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
23 июня 2020 16:51 Gul написал: [q] Второй герб — Казанский — изображает леопарда и также означает переход ханства под протекторат Москвы.[/q]
Получается у него женский головной убор калфак?
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Gul Сообщений: 12453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40852 | Наверх ##
23 июня 2020 17:05 23 июня 2020 17:09 OVerner написал: [q] Т.е. в лапах хоругвь?[/q]
Да.... Герб 'князя Болгарского' в 'Титулярнике' 1672 г.  Но если барельефы на башне ---олицетворение победы над Казанским ханством, то почему Всадник -Погоня литовский? Вероятно, барельф на портале-- всё же другая история... Более ранняя... | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
23 июня 2020 17:09 Всадник не обязательно литовский герб. Это мог быть просто символ князя (если в шлеме) или святого (если с нимбом). | | |
GulСообщений: 12453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40852 | Наверх ##
23 июня 2020 17:17 Gul написал: [q] Вероятно, барельф на портале-- всё же другая история...
Более ранняя...[/q]
[q] В 1487 году Московское княжество организовало большой поход против Казани. Им руководили лучшие московские воеводы: князья Даниил Дмитриевич Холмский, Иосиф Андреевич Дорогобужский, Семён Иванович Хрипун Ряполовский и Семён Романович Ярославский. 11 апреля войско выступило в поход. Ильхам выступил навстречу, но был разбит в устье Свияги. 18 мая началась осада Казани. Казанцы неоднократно делали вылазки, с тылу русских тревожил конный отряд Али-Газы, но вскоре он был разгромлен, а город плотно обложен. 9 июля Казань капитулировала. Русские вступили в город и посадили в нём своего ставленника Мухаммед-Амина и наместником Дмитрия Васильевича Шеина. Ильхам с семейством был вывезен в Россию, где и скончался
[/q]
Может, эта победа Ивана III отражена на портале? 1487 Но у Казани тогда еще в 15.в. два символа-- дракон (змий) и леопард? | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
23 июня 2020 17:32 23 июня 2020 17:36 Gul написал: [q] Но у Казани тогда еще в 15.в. два символа-- дракон (змий) и леопард?[/q]
В те годы о государственных-городских символах на Руси и в Орде можно говорить весьма условно. Были княжеские или ханские печати с разными картинками, менявшимися от князя/хана к князю/хану. И можно только гадать, что понимали под этим изображением художники и их заказчики. Вот, например, гербы Московии в южнонемецком «Wappenbücher» , Аугсбург, ок. 1530 (т.е. чуть позднее времени появления наших рельефов, но, с учетом времени на путешествие, возможно, на основе рассказов именно об этих барельефах): [ avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1678002/pub_5e53f282fd2769030867b899_5e53f42d5c1f4e253331fe55/scale_2400 ] И там же - большой герб Московии: [ avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1911692/pub_5e53f282fd2769030867b899_5e53f295a4666c694f8a839a/scale_2400 ] | | |
GulСообщений: 12453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40852 | Наверх ##
23 июня 2020 17:42 23 июня 2020 17:49 Да,конечно, всё условно... Но тем не менее После победы 1487 Иван III принял титул князя Болгарского [q] В Москве отметили победу празднествами и колокольным звоном, о победе был оповещены иностранные государства, а Иван III принял титул князя Болгарского[21]. Казанское ханство не могло вести деятельность, неугодную великому князю, даже на женитьбу хан испрашивал разрешения у Ивана III, но во внутреннюю жизнь ханства русские особо не вмешивались. Не было отнято ни клочка территории, нет известий о постоянной дани[22].[/q]
Большая печать Ивана Грозного 1577  | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
23 июня 2020 17:59 Gul написал: [q] После победы 1487 Иван III принял титул князя Болгарского[/q]
Я не спорю, более того, уверен, что барельефы и на башне и на палате связаны с победой над Казанью и присоединении Булгарии. Вполне вероятно, что зверь слева вовсе не лев Владимира или Великого Новгорода, а барс Булгарии. Но что у него в лапах? | | |
GulСообщений: 12453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40852 | Наверх ##
23 июня 2020 18:11 23 июня 2020 18:13 OVerner написал: [q] Но что у него в лапах?[/q]
Канонов, вероятно, не было... Изограф - резчик, зодчий--- это их взгляд на событие.. Замечу, что слово мантия на Руси с 11 в. Мантия-- это символ в символах (украшен символами) Мне видится шар в одной из лап, а другой он держится за мантию. Тоже глубокий символ...  | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6289 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14283 | Наверх ##
23 июня 2020 18:59 23 июня 2020 20:08 Nikola написал: [q]
OVerner написал:
[q] что в лапах у льва?[/q]
Рог изобилия? [/q]
Соглашусь с Николой. В лапах у льва (барса) рог изобилия. [q] Рог изобилия — большой рог — раструб, наполненный земными плодами или золотыми монетами; символ сочетания могущества и щедрости, атрибут Цереры (Деметры) — богини земледелия, изобилия и земли, а также атрибут Осени, аллегорических фигур Мира, Согласия и Фортуны, Гостеприимства и Европы. [/q]
Придерживаюсь версии о геральдических символах, изображенных на барельефе. [q] Российская газета. Статья 2013 г.
У Минэкономразвития появится собственная эмблема - двуглавый золотой орел с поднятыми вверх крыльями, серебряным рогом изобилия с монетами и кадуцеем - жезлом глашатаев у древних греков и римлян - в лапах.[/q]
____ Наука ижизнь №4, 2008 КРАСНОЕ КРЫЛЬЦО — ГЛАВНЫЙ ВХОД ВО ДВОРЕЦ А. ГРАЩЕНКОВ, старший научный сотрудник Музеев Московского кремля. Перепост____ Подарки русским царям (часто) несли геральдическую тематику. Московский кремль.Оружейная палата. ЗАЛ №5. Западноевропейское серебро XIII–XIX веков.Уникальным памятником, привезенным посольством в 1647 г. является кубок гамбургского мастера Дитриха Тор Мойе с чашей в виде рога изобилия, поддерживаемого Церерой. Некогда металлический букет на его крышке был украшен разноцветными лаковыми красками. Сосуд для вина в виде барса.Посольский дар из Англии Изготовлено : Англия, Лондон, 1600-1601 годы. Материалы : Серебро. Работа : Литьё, золочение.
  --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
GulСообщений: 12453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40852 | Наверх ##
23 июня 2020 19:04 OVerner написал: [q] Вполне вероятно, что зверь слева вовсе не лев Владимира или Великого Новгорода, а барс Булгарии.[/q]
Почитала Платонова о подчинении Великого Новгорода... А если так... 1478 --Новгород 1487-- Казань Может быть, на барельефе и есть эти два события---лев (Новгород), дракон (Казань) [q] . В печатях Великого Новгорода встречаются пять изображений: Спас Вседержитель, пеший воин с копьем, всадник, зверь (возможно лев), сидящая птица (возможно орел). Эти изображения соответствуют скорее всего эмблемам пяти новгородских концов с тенденцией превращения их в общеновгородскую эмблему.
[/q]
| | |
|
