Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha Валерия, благодарю Вас за такие ценные дополнения по фотографии. Про мещан у меня мысли даже не возникало, а по поводу Трофима сама так думала. Тогда и запись о рождении Елены, возможно, будет не в синагоге, а в православном Храме.
Ещё ниточка появилась: одна из старших девочек по имени Мария во взрослом возрасте проживала в Таганроге.

silf2011 написал:

[q]
Павел 1879гр., а его отец Моисей 1817 гр.
В 62 года "родил"? А Ивана и Романа во сколько? Романа 1887 гр в 70?
Если Иван 1895 гр, то в 78 лет?
Вы ничего не путаете?
Где- то у Вас что- то не срастается...
[/q]

Мариночка, благодаря Вам я снова вернулась к родословной своих предков Савкиных из д. Ртинка,Мосальского уезда . Выяснила , что Савкин Моисей Антонович 1817гр был не отцом моего деда Савкина Романа Моисеевича,1887гр ,а его ПРАДЕДОМ, который родился у Савкина Антона Тимофеевича,1792гр и его жены Феклы Максимовны,1796гр. Нашла фото дополнительное Савкина Ивана Моисеевича, 1895гр, который жил до войны с семьей в г.Красный Лиман на Украине , с женой своей Софьей Даниловной1894гр воевавших

в ВОВ. У них было две дочери Соня и Люда.

cnyazkina1947 написал:

[q]
Мариночка, благодаря Вам я снова вернулась к родословной своих предков Савкиных из д. Ртинка,Мосальского уезда . Выяснила , что Савкин Моисей Антонович 1817гр был не отцом моего деда Савкина Романа Моисеевича,1887гр ,а его ПРАДЕДОМ, который родился у Савкина Антона Тимофеевича,1792гр и его жены Феклы Максимовны,1796гр. Нашла фото дополнительное Савкина Ивана Моисеевича, 1895гр, который жил до войны с семьей в г.Красный Лиман на Украине , с женой своей Софьей Даниловной1894гр воевавших в ВОВ. У них было две дочери Соня и Люда.
[/q]

А вот про брата моего деда Романа ,Савкина Павла Моисеевича Савкина ,недавно нашла потрясающий документ. Исповедная ведомость 1909г Богородице Рождественской церкви за Смоленскими воротами в Москве, который находится в ГБУ « ЦГА Москвы»( ф.2125,оп.1,д.312 ,стр. 22). Там под N 490 значится Павел Моисеевич , 21 г. Значит, он 1888гр , на год моложе моего деда, а не старше его. То есть мой дед Роман Савкин был старшим из сыновей. Из свих записей 1994г, со слов моей мамы, у Павла Моисеевича и его жены не было общих детей. Они воспитывали дочь сестры жены. После ВОВ Павлу Моисеевичу ампутировали обе ноги . Он на фото( которое у меня было, но я его не могу найти) ,лежа в кровати ,ремонтирует часы. Так что про Савкина Ивана Павловича,1905 гр из д. Григорово, опять моя фантазия. ))) Он - НЕ СЫН нашего Павла Моисеевича.

>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 18 августа 2026 16:30

Валентина, Вашего Савкина Павла Моисеевича встретила на Яндекс архиве дважды. В 1913 г он поручитель на свадьбе, в 1914 - восприемник.

Вот эти церкви.

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ СЕРПУХОВСКИЙ УЕЗД ВЫДРЫ ПОГОСТ, БОГОРОДИЦЕ-РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ(ТОЛЬКО БРАКОСОЧЕТАВШИХСЯ).

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ НА ПЕСКАХ БЛИЗ АРБАТА

cnyazkina1947 написал:

[q]
Мариночка, благодаря Вам я снова вернулась к родословной своих предков Савкиных из д. Ртинка,Мосальского уезда . Выяснила , что Савкин Моисей Антонович 1817гр был не отцом моего деда Савкина Романа Моисеевича,1887гр ,а его ПРАДЕДОМ, который родился у Савкина Антона Тимофеевича,1792гр и его жены Феклы Максимовны,1796гр. Нашла фото дополнительное Савкина Ивана Моисеевича, 1895гр, который жил до войны с семьей в г.Красный Лиман на Украине , с женой своей Софьей Даниловной1894гр воевавших в ВОВ. У них было две дочери Соня и Люда.
[/q]

А цепочка разорвана? Под номером 3-4 кто?
1.Савкин Антон Тимофеевич 1792гр.
2. Савкин Моисей Антонович 1817гр.
3.?????? Моисеевич 1837-1840гр.? ??
4. Моисей....... 1860-1865 гр??
5.Савкин Роман Моисеевич 1887гр.
Савкин Павел Моисеевич 1888гр.
Савкин Иван Моисеевич 1895 гр.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 18 августа 2026 16:30

Валентина, Вашего Савкина Павла Моисеевича встретила на Яндекс архиве дважды. В 1913 г он поручитель на свадьбе, в 1914 - восприемник.

Вот эти церкви.

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ СЕРПУХОВСКИЙ УЕЗД ВЫДРЫ ПОГОСТ, БОГОРОДИЦЕ-РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ(ТОЛЬКО БРАКОСОЧЕТАВШИХСЯ).

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ НА ПЕСКАХ БЛИЗ АРБАТА
[/q]

Да, Мариночка, в Яндекс архиве я его уже много раз находила: то он поручитель на бракосочетании со стороны невесты, то со стороны жениха. то он восприемник при крещении )) Но ни в одном из них не было его собственной истории, где бы можно было определить его возраст. И вот в этой исповедке, наконец , мне повезло,в церкви Пречистенского Сорока за Смоленскими воротами в Москве он «засветился» вместе со своим земляком из Ртинки Дмитроченковым Иваном. Похоже, парень был шустрый и не бедный. Ведь из Ртинки до Москвы нужно было как-то добраться. Но вот не повезло ему. Детей не было. Чужого ребенка растил. Жаль, что я по молодости ничего у мамы и ее сестры не спрашивала, хотя эти фотографии помню с раннего детства. Теперь появилась надежда на то, что и по линии Кузнецовых удастся что- то найти, так как до сих пор из архива Калуги не удалось получить сведения о рождении моего прадеда по маминой матери, моей бабушки Кузнецовой ( Савкиной) Анны Владимировны,1887гр. Ее отца , крестьянина , Кузнецова Владимира Алексеевича в возрасте 75 лет фашисты расстреляли во время оккупации Ртинки в 1942г. Куда я только не обращалась . Теперь хочу еще в Москву написать, в ГАРФ ,тк в ГАКО нет сведений ГЧК по Спас- Деменскому району 1949г о расстрелянных и замученных фашистами, только указаны материальные потери : дома, клубы, фермы, лошади , бараны, овцы,куры, , гуси и тд. О людях- ни слова!

Вот мой прадед Кузнецов Владимир Алексеевич, Расстрелян фашистами в д Ртинка в 1942г.

silf2011 написал:

[q]
А цепочка разорвана? Под номером 3-4 кто?
1.Савкин Антон Тимофеевич 1792гр.
2. Савкин Моисей Антонович 1817гр.
3.?????? Моисеевич 1837-1840гр.? ??
4. Моисей....... 1860-1865 гр??
5.Савкин Роман Моисеевич 1887гр.
Савкин Павел Моисеевич 1888гр.
Савкин Иван Моисеевич 1895 гр.
[/q]

Да, этих еще предстоит найти)) . У Моисея Антоновича под N 4 была жена АНИСЬЯ ( или Стефановна, или Антоновна, или Васильевна,1856гр). Она умерла в 1932г, весной. Скорее всего Васильевна, жили в соседних дворах. У Антона Моисеевича под N 3- женой была Евдокия( бабушка Авдотьюшка),скорее всего Авдотья Стефановна,1859 гр. Умерла до 1933г. У Моисея Антоновича , 1817 гр жена точно Анисья Михайловна,1825 гр. Вглубь веков Кузнецовых нашла до 1700г. Савкиных пока до 1720г. Справки об их смерти мне не получить без подтверждения родства))

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/