Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 20 декабря 2025 2:02

Вероника, у Вас на двух фотографиях есть двое одних и тех же мужчин. Который из них проектировал цветную металлургию? И знаете ли Вы, кто они?
Кстати, по ним можно определить и примерный год фотографии. Если одна из них 1939, то другая лет через 10-15...

Veranda написал:

[q]
Если это 1953 год и кто-то пригласил в гости прокурора, вряд ли ОП присоединилась бы к этой вечеринке.
[/q]

В семье отца, которая была репрессирована, несколько родственников в это же время работали в органах, так что тут нет ничего удивительного. Юрист 2 класса это не прокурор, но не исключено, что служил в лагерях, как и не известно, какую он роль мог сыграть в судьбе той же ОП, возможно, и положительную. Опять-таки, после марта 1953 года ситуация в стране изменилась.
Что касается сходства мужчин с фото, то это важно для датировки. Мне тоже показалось, что двое есть на этих двух фото. Родственные связи, которые самые крепкие, я бы смотрела - через жен, например. У ОП был брат, его судьбв не известна?

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 20 декабря 2025 2:02
Вероника, у Вас на двух фотографиях есть двое одних и тех же мужчин. Который из них проектировал цветную металлургию? И знаете ли Вы, кто они?
Кстати, по ним можно определить и примерный год фотографии. Если одна из них 1939, то другая лет через 10-15...
[/q]

Московская фотография из архива нашей мамы, поэтому и знаю, что эти двое из Гипроцветмета, а остальные жители коммунальной квартиры. Кроме бабушки, отца нашего и мамы. Она слева смотрит в объектив камеры. она там самая молодая. А ленинградскую фотографию получила от соседки АА. Соседка в те годы была девочкой и назвала мне только АА. Если и правда, что москвичи оказались на ленинградской фотографии, то можно было бы объяснить работой в Логипроцветмете, возможно командировкой. Но погоны смущают.

Veranda написал:

[q]
Соседка в те годы была девочкой и назвала мне только АА.
[/q]

Значит, на фото есть мама этой девочки? И девочка помнит А.А., но не помнит ОП. Какого года рождения девочка? Дети обычно помнят лица людей, с которыми жили рядом, по крайней мере, лет с 8-9. Это все тоже может помось датировать фото. ОП умерла в 1859 году?

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 20 декабря 2025 12:25

lipa написал:

[q]
Родственные связи, которые самые крепкие, я бы смотрела - через жен, например. У ОП был брат, его судьбв не известна?
[/q]

https://www.ria1914.info/index...0%B8%D1%87

О судьбе брата ОП не могла узнать, связь была прервана.
А гость в погонах мог быть и очень хорошим человеком действительно. Просто представила необоснованно, как могло подействовать на подруг появление такого человека в квартире, если он был им не знаком.
Но все это фантазии, предположения. Фотография могла быть сделана и в конце 40-х.

lipa написал:

[q]
Veranda написал:
[q]
Соседка в те годы была девочкой и назвала мне только АА.
[/q]
Значит, на фото есть мама этой девочки? И девочка помнит А.А., но не помнит ОП. Какого года рождения девочка? Дети обычно помнят лица людей, с которыми жили рядом, по крайней мере, лет с 8-9. Это все тоже может помось датировать фото. ОП умерла в 1859 году?
[/q]

И девочки, к сожалению, уже нет в живых, так что ничего не узнать. А с годом кончины ОП почти угадали. Как так получилось? Ее не стало в июне 1958 года.

silf2011 написал:

[q]
Там одна полоса и три звезды и воротник стойка на кителе.
[/q]

Железнодорожник, инженер-капитан. Фото от 1943 до 1954 года, когда погоны отменили.

Nikola написал:

[q]
silf2011 написал:
[q]
Там одна полоса и три звезды и воротник стойка на кителе.
[/q]
Железнодорожник, инженер-капитан. Фото от 1943 до 1954 года, когда погоны отменили.
[/q]

Так лучше)) И знаем теперь верхнюю границу снимка - 1954 год. Но тогда вряд ли этот гость присутствует на московской фотографии. Слишком разные знания у инженера-железнодорожника и металлурга. А внешнее сходство безусловно есть. Фотография возможно сделана до 1950 г.

Veranda написал:

[q]
Так лучше)) И знаем теперь верхнюю границу снимка - 1954 год.
[/q]

Остальные жильцы комунальной квартиры неизвестны? Возможно, только они и есть на фото, ведь у соседки оно оказалось не случайно.
Пока мы может ориентироваться только на возраст А.А. на фото, а если есть кто-то еще известный, то и на его возраст тоже.

На всякий случай, свое видение возраста людей на фото:

На снимке только двух женщин определенно можно отнести к "пожилым", две еще не достигли возраста 50 , одна (та, что рядом с мужчиной в форме) чуть за 50 ,но менее 55.

Соответственно, А.А. на фото очевидно перешагнула 55-летний рубеж и ближе к 60 годам, так что я бы сузила датировку так: 1951-1954 г.г.
Самая старшая вполне возможно ОП - да и одежда у нее явно не для гостей, скорее, домашняя. Но, может, в квартире жил кто-то еще такого возраста.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 22 декабря 2025 18:09

lipa написал:

[q]

[/q]

lipa написал:

[q]
А.А. на фото очевидно перешагнула 55-летний рубеж и ближе к 60 годам, так что я бы сузила датировку так: 1951-1954 г.г.
[/q]

Наверное, так и есть. Повод бы застолья знать, можно было еще приблизиться к дате. Видно по одежде, что точно не лето. Празднуют какую-то общую радость для всех. Крутится мысль о прорыве или окончании блокады, но не помню, сказала ли мне это дарительница фотографии или я сама надумала. Квартира коммунальная у них была огромная, а здесь собрались немногие жильцы. Наверняка здесь есть и мамы девочки, но она мне почему-то ее не показала.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/