Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha написал:

[q]
Я тоже на неё подумала, но не решилась написать.
В лагерях и в ссылке женщины курить часто начинали.
[/q]

lipa написал:

[q]
Veranda написал:
[q]
Если она есть
[/q]
Та, что с папиросой.
[/q]

[/q]

Анель Адамовна начала курить в блокаду. "Беломор" курила, по рассказу соседки. Но в блокаду, наверное, и папиросы было трудно достать? Или они были без карточек?

Veranda написал:

[q]
Нет, с папиросой подруга. Она 1895 гр.
[/q]

Если с папиросой женшина 1895 года рождения, то фото не ранее 1953 года (даме около 60 лет). На фото она выглядит старше всех. Единственная, кто ей близка по возрасту - та, что я приняла за хозяйку, хотя она немного отстраненно выглядит для этой роли.
И, да, возможно, тут есть сходство: пожалуй, оно еще и в общем выражении глаз, надменным что ли немного

. Собственно, я из этих двух дам изначально выбирала - остальные просто не похожи совсем на молодой портрет.

Больше фото нет у Вас искомой персоны?

Veranda написал:

[q]
Но главное, что меня интересует, есть ли на снимке дама с фотографии, которую размещала раньше.
[/q]

Крайняя женщина с рюмочкой, с группового фото, и молодая дама, на мой взгляд, один человек.

>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 17 декабря 2025 13:48

На мой взгляд, есть одна женщина, похожая на Вашу статную молодую барышню.
Я вижу здесь сходство.

>> Ответ на сообщение пользователя Veranda от 17 декабря 2025 13:48

Вот так еще лучше видно сходство...
Да, забыла написать про возраст и дату фотографии.
Этой женщине здесь за 60 уже, вполне может быть и 68.
Да и все на фотографии не юны, за полтинник точно всем перевалило)))

Veranda написал:

[q]
А та, что сидит за столом справа последней, не может быть? В 1953 ей должно быть 68 лет. эта моложе вроде.
[/q]

Если предположить, что фото сделано раньше, допустим, 1945 год. Но и в этом случае она вынлядит моложе 60 лет. А подруга при этом выглядит именно на 60. Что-то тут не сходится.

lipa написал:

[q]
Veranda написал:
[q]
Нет, с папиросой подруга. Она 1895 гр.
[/q]
Если с папиросой женшина 1895 года рождения, то фото не ранее 1953 года (даме около 60 лет). На фото она выглядит старше всех. Единственная, кто ей близка по возрасту - та, что я приняла за хозяйку, хотя она немного отстраненно выглядит для этой роли.
И, да, возможно, тут есть сходство: пожалуй, оно еще и в общем выражении глаз, надменным что ли немного. Собственно, я из этих двух дам изначально выбирала - остальные просто не похожи совсем на молодой портрет.
Больше фото нет у Вас искомой персоны?
[/q]

Спасибо за ответ! К сожалению, других фото нет. Теперь уже теряюсь, вроде и вправду есть сходство с принятой вами за хозяйку. А подруга выглядит старше, потому что ей тоже немало досталось. После расстрела мужа ее тоже арестовали как жену врага народа. В итоге она оказалась в психиатрическом отделении, откуда ее выписали на волю. только пришла в себя, как война, блокада. Всю блокаду провела в Ленинграде, работала.

Veranda написал:

[q]
подруга выглядит старше, потому что ей тоже немало досталось.
[/q]

Фото Анели Адамовны тоже нет? Я к тому, чтобы попытаться все-таки с датировкой фото уточнить. Пока разброс - начало сороковых-конец 50х.
Крайней женщине с рюмочкой я бы никак не дала 68 лет, максимум 55.
В общем, только возраст дам на фото тут ориентир - если А.А. 1895 г.р., О.П. 1885 г.р., то им на фото 50 и 60 лет (если фото 1945 года) или 58 и 68 лет. (если фото 1953 года).
А.А. на фото очевидно ближе к 58, чем к 50ти. Так что ищем даму 68 лет, ну в коайнем случае 60-ти. Такая логика.

Спасибо всем за помощь! Теперь мне уже кажется, что сходство есть с двумя указанными дамами. И с принятой за хозяйку, и той, с рюмочкой. К сожалению, других фотографий нет. А выглядеть они могут и по природным данным. и в зависимости от пережитого. Обеим подругам досталось немало.
Для сравнения встреча Нового 1939 года московской коммунальной квартирой. Здесь моя бабушка в ее полные 70 лет. Совершенно седая, а всего на 2 года старше той, что на ленинградской фотографии в 1953, допустим. .
Бабушке, конечно, тоже досталось. Духом она была крепко, а на внешности пережитое отразилось Блокаду бабушка не пережила.
Интересно, что нет шампанского на столе. Похоже, перешли уже к чаепитию. Но шампанское, запрезенное после победы революции как буржуазный напиток разрешили не так давно. Еще на всех не хватало. В предстоящем 1939 планировали Файл бабушка смеется(1).htm, байтувеличить выпуск. Да и елки ставить в квартирах разрешили только в декабре 1935. Елка у моих родителей на фото есть.

. Для сравнения с бабушкой в 70 лет. Можно ли узнать?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/