Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

silf2011 написал:

[q]
Если ориентироваться на фасон платья женщины и девушки справа
[/q]

В принципе согласна, но у казачек сельских и городских фасоны юбок, блуз и платьев были своеобразными.

tigle написал:

[q]
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]

Здравствуйте! На форуме есть тема по ст. Григорополисской, на которой есть сведения о книге с фотографиями казаков станицы.

https://forum.vgd.ru/post/539/...6571765731

MARIA74 написал:

[q]
tigle написал:
[q]
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]
Здравствуйте! На форуме есть тема по ст. Григорополисской, на которой есть сведения о книге с фотографиями казаков станицы.
https://forum.vgd.ru/post/539/...6571765731
[/q]

Спасибо большое. Ту тему я вплоть и поперек изучил. Мы сейчас в чате телеграмм по ст. Григорополисской как раз спорим, похожа эта семья на семью Буланцевых из книги Колесникова или не похожа.

Тогда другой вопрос. Может кто рассказать про членов семьи что? Я тут вижу гувернантку/воспитателя.

tigle написал:

[q]
Может кто рассказать про членов семьи что?
[/q]

На фото три поколения. Слева муж, жена и дочка. По центру родители (мужа или жены) с внуками на руках. Справа стоит еще одна их дочь (или сноха), сидит ее дочь (возможно, дети или один ребенок на коленях - ее). Гувернантки я не вижу.

Здравствуйте! Помогите определить время - до Войны или после? Это Воронеж, Рязань или Тамбов, период 1940-1950 гг., работники (ГУГМР) Материальных Резервов.
Мне кажется, что фото довоенное, т.к. слишком много мужчин. У мужчин нет наград. У нескольких человек усы «щоточкой», которые, по идее, после ВОВ должны были выйти из моды. Возможно я ошибаюсь…

Sha написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите определить время - до Войны или после? Это Воронеж, Рязань или Тамбов, период 1940-1950 гг., работники (ГУГМР) Материальных Резервов.
Мне кажется, что фото довоенное, т.к. слишком много мужчин. У мужчин нет наград. У нескольких человек усы «щоточкой», которые, по идее, после ВОВ должны были выйти из моды. Возможно я ошибаюсь…
[/q]

Ну, на пальто и шинели награды не одевали в советское послевоенное время….
Интересен разнобой головных уборов- межсезонье…?
В центре - демобилизованный военный в шинели, гимнастерке..

ygv написал:

[q]
В центре - демобилизованный военный в шинели, гимнастерке..
[/q]

Не знаю за что зацепиться - погонов нет… Единственное что в голову приходит - «чаплинские» усы у четверых…
«После Второй мировой войны популярность этого стиля усов упала из-за ассоциации их с Адольфом Гитлером»

Sha написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите определить время - до Войны или после? Это Воронеж, Рязань или Тамбов, период 1940-1950 гг., работники (ГУГМР) Материальных Резервов.
Мне кажется, что фото довоенное, т.к. слишком много мужчин. У мужчин нет наград. У нескольких человек усы «щоточкой», которые, по идее, после ВОВ должны были выйти из моды. Возможно я ошибаюсь…
[/q]

Предложу свой вариант видения.
Возможно, и не совсем верен)))
На фото многие мужчины в шапках- ушанках с уже оторванными звездочками. Шапка- ушанка такого образца была введена в одежду РККА в 1940 г. Значит, уже отслужили и носят ее как обычный головной убор.
У некоторых армейские сапоги.
На ногах в качестве обуви видны валенки с галошами. В Воронеже или Рязани такая обувь вряд ли была популярна.
На мой взгляд, это Тамбов и время уже после войны. 1945-1950.

Sha написал:

[q]
до Войны или после? Это Воронеж, Рязань или Тамбов, период 1940-1950 гг., работники (ГУГМР)
[/q]

Это какая-то отчетно-плановая конференция работников ГУГМР.
Документы по ГУГМР - в ГАРФ - распоряжения СНК СССР.
Разброс по годам большой.
Начало создания системы государственных резервов - 1931 г.. Первоначально закладки в государственный резерв носили разовый характер. Но, начиная с 1935 года стали утверждаться годовые планы накопления материалов и товаров в этом резерве.
https://docs.historyrussia.org/ru/indexes/values/954276
https://docs.historyrussia.org...n_texts=on
https://pobeda.nlr.ru///opac-s...0%BE%D0%B2

silf2011 написал:

[q]
На ногах в качестве обуви видны валенки с галошами. В Воронеже или Рязани такая обувь вряд ли была популярна.
[/q]

Если это довоенные или послевоенные годы, то иметь такие валенки, да еще и с галошами в провинции, было счастье!
К тому же, это явно холодно-зимний период съемки.

ygv

[q]
В центре - демобилизованный военный в шинели, гимнастерке..
[/q]

Гимнастёрка, кстати, обр. 1943 г., - стоячий воротник с двумя пуговицами...

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/