Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

TataOrl написал:

[q]
есть только фото девочки, рожденной в 1910 году
[/q]

А кто тогда Александр 1913 года рождения?
Вот он очень похож по типу на присланное первое фото, причем там и его сын унаследовал фамильные черты:

Ну и версия насчет платья - оно могло быть сшито на период беременности, да и по некоторым признакам бабугка выглядит таковой на обеих фото.

lipa написал:

[q]
TataOrl написал:
[q]
есть только фото девочки, рожденной в 1910 году
[/q]
А кто тогда Александр 1913 года рождения?
Вот он очень похож по типу на присланное первое фото, причем там и его сын уналедовал фамильные черты:
[/q]

Когда я нашла метрические книги, выяснилось , что прадед Александр 1908 гр , год рождения поменял позже в документах каким то образом , это подтвердила и его дочь от второго брака и внук . Но если он на фото , тогда с медалями какая то несостыковка

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 7 сентября 2025 14:30

Аккаунт на Geni Вы нашли мой наверное, даты проверю , так как делала его давно, за несколько месяцев много нашла информации , если неверно там - поправлю . Правильные даты рождения всех шестерых детей написала выше . В 1913 родилась девочка - последний ребенок . Поэтому сопоставляя с медалями , на фото могут быть наверное двое последних детей

В общем, если медаль не очень точно идентифицирована, то вариантов даты фото больше. И нужно искать какие-то иные привязки - для начала точнее определить возраст родителей на обеих фотографиях.

И если уж по деталям, то платье сшито по фасону 1905-1908 года, позже уже рукава такие вышли из моды. Но в качестве платья для беременных, наверное, при стесненных обстоятельствах, оно могло носиться, конечно, и в 1910 году, и в 1913ом.

lipa написал:

[q]
В общем, если медаль не очень точно идентифицирована, то вариантов даты фото больше. И нужно искать какие-то иные привязки - для начала точнее определить возраст родителей на обеих фотографиях.
[/q]

А как определить их возраст , по внешнему виду? Даты рождения их мне известны , даты работы фотосалонов по этому адресу тоже и все равно получается большой период . С учетом того, что бабушка рожала детей часто , вариантов , кто из детей на фото - много . Получается так

TataOrl написал:

[q]
А как определить их возраст , по внешнему виду? Даты рождения их мне известны
[/q]

Сравнить с фото взрослых детей, если таковые есть. Не обязательно детские фото.

TataOrl написал:

[q]
Мальчики были рождены 1905, 1907,1908, 1911 ( февраль) . Девочки в 1910 и 1913 ( август) есть только фото девочки, рожденной в 1910 году
[/q]

На 1905 г. родителям 23 и 29 лет
1907 - 25 и 31
1908 - 26 и 32
1910 - 28 и 34
1911 - 29 и 35
1913 - 31 и 37.
И если на первом фото оба выглядят не юно, то на втором вполне на 24-27 и 30-33 (по крайней мере, точно между двумя фото прошел не год и не два). И в 1905 году такой фасон платья был актуален, а потом оно носилось и в остальные беременности.
Подождем пока кто-то выскажется по поводу возраста родителей на обоих фото.

В живых после революции , к сожалению , осталось только двое сыновей 1907 ( первое фото) и 1908 ( второе фото) гр , фото их есть в среднем возрасте

TataOrl написал:

[q]
В живых после революции , к сожалению , осталось только двое сыновей 1907 ( первое фото) и 1908 ( второе фото) гр , фото их есть в среднем возрасте
[/q]

Вот очень похоже, что на втором присланном Вами фото (ребенок на коленях у матери) - это сын 1907 года рождения.

И первое присланное фото (ребенок постарше на стульчике) - ребенок похож и на девочку 1910 года рождения, и на мальчика 1908 г.р., но форма ушей ближе к варианту первому. То есть, возможно, фото 1910-1011 г.г. . Не знаю, как по срокам получается, (в каком месяце родилась девочка в 1910 году?) но если мать беременна следующим ребенком, то не удивительно, что выглядит старше своего возраста за счет положения.
То есть это фото, возможно, 1910-1911 г.г.

Но поскольку нет фото ребенка 1913 года рождения, то и этот вариант возможен, хотя мое мнение - платье это носилось именно в положении, а в 1913 году эта ситуация уже исключена, да и после родов прошло немало времени.
По поводу медалей - их две, так что они могли быть получены по совсем другим поводам, нежели юбилей дома Романовых, например, "За усердие", там тоже портрет на медали... Есть и варианты двойных портретов. Было ли отцу семейства до получения и тем более покупки юбилейной медали в 1913 году, у меня лично большое сомнение, учитывая обстоятельства.
По родителям - в принципе, учитывая качество фото и положение матери, с уверенностью утверждать, что времени между снимками прошло много, сложно. И прическа у матери не поменялась... Но хотелось бы еще мнений.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 7 сентября 2025 18:40

Девочка родилась в феврале 1910 года

TataOrl написал:

[q]
Девочка родилась в феврале 1910 года
[/q]

Если фото в ее полгода (может, чуть больше, месяцев до 9 ти), то мама уже беременна (на 5-7 месяце) на момент снимка следующим ребенком (рождения февраль 1911 года), получается. То есть фото второй половины 1910 года.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/