Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

>> Ответ на сообщение пользователя Agata123 от 5 апреля 2025 12:02

На мой взгляд, 2- ое фото сделано раньше, чем 1- ое. Уже после смерти первой жены. Если оттолкнуться от 1904 гр. дочери Анны, то снимок можно датировать 1913-1915 гг. Девочке лет 9-11. Справа стоит Елена с Иваном. Елене лет 16-17, Ивану - 23-24.
Слева с книгой сидит другая дочь... Она моложе Анны года на два. 1906 гр. прмерно. Кто?

1 - ое фото сделано лет через 4-5.
Родители стали старше.
На нем нет Ивана и Елены. Возможно, она уже вышла замуж...
Слева стоит та девочка, которая была на 2- ой фотографии, - сидящая первой слева, 1906 гр. Это не Елена.
А ребенок на крыльце - это или самый младший ребенок Иосифа, или ребенок Ивана или Елены.
И по поводу близнецов. Думаю, что они были, Иван (2- й) и девочка. Девочку отдали, а мальчик умер. На 1- й
фотографии их и нет поэтому, мальчик мертв, а девочка живет в другой семье.

ArinaPK написал:

[q]
помогите сориентировпться по стилистике старинной фотографии - в каких годах она могла быть сделана?
[/q]

1890-1930гг.

ArinaPK написал:

[q]
Сделана либо в Кишинёве, либо в Екатеринодаре.
[/q]

Если бы было паспарту! А бороды во всех губерниях одинаковы.

ArinaPK написал:

[q]
Коллеги, помогите сориентировпться по стилистике старинной фотографии - в каких годах она могла быть сделана?
Сделана либо в Кишинёве, либо в Екатеринодаре.
[/q]

Обратная сторона?

Здравствуйте!подскажите, пожалуйста, что-то можно сказать про эту фотографию?Кто на ней изображен неизвестно. Ни на кого из родственников не похожи. Какой год тоже неизвестно. Никаких подписей нет. Фотография хранилась в деревенском доме, там всегда жили крестьяне.

Калинушка написал:

[q]
Здравствуйте!подскажите, пожалуйста, что-то можно сказать про эту фотографию?Кто на ней изображен неизвестно. Ни на кого из родственников не похожи. Какой год тоже неизвестно. Никаких подписей нет. Фотография хранилась в деревенском доме, там всегда жили крестьяне.
[/q]

С таким паспарту есть фото И. Данилова 1904 года.
Фотоателье И. Данилова работало в Москве с 1888 года. Летом он открывал филиал на ст. Пушкино...
Изображены мать и ее сын - учащийся.
Обратную сторону фото покажите, можно будет точнее годы определить.

Нашелся оборот фото! Все таки отсканировала!

Деревня в Калужской губернии. Наши родственники жили в Москве с 1902 года. Может быть эти люди также перебрались в Москву.

Калинушка написал:

[q]
Нашелся оборот фото! Все таки отсканировала!
[/q]

На Мешке есть фото с таким паспарту, с датой -1910 год.

Калинушка написал:

[q]
Спасибо!
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя Agata123 от 5 апреля 2025 12:02

По-моему, на фото - разные мужчины. Сужу по ладоням. На верхнем фото - безымянный палец и мизинец значительно короче среднего и указательного. На нижнем фото - пальцы практически одной длины

Julchik16 написал:

[q]
На верхнем фото - безымянный палец и мизинец значительно короче среднего и указательного. На нижнем фото - пальцы практически одной длины
[/q]

На первом фото эти пальцы согнуты, видимо заболевание, поэтому так и видится, что они короче.
Форма рук как раз очень похожая, большой палец характерно согнут и там и там, видимо из-за болезни. На втором фото видимо еще не так поразило руки, а на первом уже и другие пальцы скрючило. Что-то по типу артрита.

+ второе фото не очень четкое, что мешает полноценно сделать анализ и разглядеть.

И мужчина и женщина на первом фото выглядят старше.

Julchik16 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Agata123 от 5 апреля 2025 12:02
По-моему, на фото - разные мужчины. Сужу по ладоням. На верхнем фото - безымянный палец и мизинец значительно короче среднего и указательного. На нижнем фото - пальцы практически одной длины
[/q]

Нет, я уже писала, идентичность всех персон, кроме Лизы, не подлежит сомнению, это абсолютно точно. Эти фото перекочевали из родительского дома к Елене, старшей дочери ( моей бабушки), все её дети знали, что на фото их дед Иосиф с мачехой Анной и детьми

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/