Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Agrip901 написал:

[q]
Женщина на 1 фото в старообрядческом платке ( заколотом на иголочку/булавочку). Вряд ли она же есть на втором фото, а вот девочка в платочке и книгой/писанием/псалтырем, говорит о том, что она, возможно, из семьи староверов, в данном случае по матери. На сколько я поняла, две фотографии должны связывать именно девочку Елизавету.
Может быть, поэтому вы и не нашли метрических данных по мачехе и Лизе.
[/q]

Женщина - Анна -отношения к старообрядцам не имеет, заколотый булавкой платок не является исключительной принадлежностью старообрядцев, в то время очень многие женщины так носили.А книга это по всей видимости реквизит ателье, из всех детей обучен грамоте был только Иван, для девочек это считалось излишним.
Все персоны на этих 2-х фото определены абсолютно точно, кроме Лизы.Вопрос в том МОЖЕТ ЛИ ОНА БЫТЬ НА ЭТИХ 2-х ФОТО ИЛИ ТОЛЬКО НА КАКОМ-ТО ОДНОМ, если не может, то значит девочка с книгой это Лиза, а малыш на крыльце это возможно Ирина. О её существовании я узнала несколько дней назад. В семье была легенда, что мать детей умерла после тяжёлых родов, дав жизнь близнецам, одного из них оставили в семье(Лизу), а другого якобы отдали на время в приют, когда решили забрать назад- девочку уже удочерили.
И вот недавно в МК я нашла запись о рождении в семье в 1910 г близнецов, матери не стало через 2 дня, мальчик прожил всего месяц, про Ирину никакой инф-ии в этом году в метриках не было, значит она выжила.
Обе фотографии, скорей всего, сделаны до 1913 года включительно, тк Иван 1892 гр и этим можно объяснить его отсутствие на втором фото

Agata123 написал:

[q]
Это точно одна семья, Елена- моя бабушка
[/q]

На первом фото у крыльца Елене 15-16 лет, на втором 19-20. То есть второе фото сделано позже. Но это противоречит тому ,что на втором фото мужчина и женщина выглядят моложе.

Теперь с Анной - на первом фото у крыльца ей около 14 лет, а на втором - около 8 лет.

То есть на одном из фото, возможно, не Анна. Лицо у одной девочки удлиненное, у другой круглое.

Что-то с идентификацией не сходится.
Какие года рождения девочек?

lipa написал:

[q]
Agata123 написал:
[q]
Это точно одна семья, Елена- моя бабушка
[/q]
[/q]

lipa написал:

[q]
Какие года рождения девочек?
[/q]

Елена 1899, Анна 1904

lipa написал:

[q]
На первом фото у крыльца Елене 15-16 лет, на втором 19-20.
[/q]

На фото в ателье Елена в платье "на выход" и поэтому, как мне кажется, выглядит старше, лицо у неё при этом ещё детское, но там качество фото не очень хорошее, поэтому сложно определиться.Ну и с учётом года рождения (1899), это не могут быть 20-е гг, максимум 1914

Agata123 написал:

[q]
На фото в ателье Елена в платье "на выход"
[/q]

Разница в возрасте между Еленой и Анной 5 лет.

Сами посмотрите, такая ли разница между девочками на двух фото.

На втором Елена выглядит невестой парня и это - семья этого парня. Как вариант устранения противоречий.

lipa написал:

[q]
На втором Елена выглядит невестой парня и это - семья этого парня. Как вариант устранения противоречий.
[/q]

Нет, это семья Елены, фотографии этого «парня»-брата Елены, есть в семейных архивах. Исходные данные не подлежат сомнению-на этих 2-х фото одна семья, вопрос в том на каком из них Лиза с учётом того, что она могла родиться в интервале 1906-1908

Agata123 написал:

[q]
Елена 1899, Анна 1904
[/q]

Agata123 написал:

[q]
Исходные данные не подлежат сомнению-на этих 2-х фото одна семья, вопрос в том на каком из них Лиза с учётом того, что она могла родиться в интервале 1906-1908
[/q]

Между Анной и Лизой 2-4 года. А Елена старше Лизы на 7-10 лет.
На фото девочке не более 3 лет, тогда, если это Лиза, то Анне 5-7 лет. Но Анна выглядит тут старше, конечно - Нет, на фото не Лиза.

На втором фото девочка слева около 6 лет и она на 2-4 года младше Анны. Возможно, Лиза.

Agata123 написал:

[q]
В семье была легенда, что мать детей умерла после тяжёлых родов, дав жизнь близнецам, одного из них оставили в семье(Лизу), а другого якобы отдали на время в приют, когда решили забрать назад- девочку уже удочерили.
И вот недавно в МК я нашла запись о рождении в семье в 1910 г близнецов, матери не стало через 2 дня, мальчик прожил всего месяц, про Ирину никакой инф-ии в этом году в метриках не было, значит она выжила.
[/q]

???
Две пары близнецов?
1. Лиза-одна из двойняшек, родив которую умерла мать. Девочка+ девочка. Вторую отдали. Такое вряд ли забудешь. Лиза 1906\8гг .р.
2. Кто же тогда реально родил и умер в 1910 году? Мальчик+девочка Ирина.
3. Смесь преданий? Лиза не из двойни??? Ирину отдали.
4..Тоже считаю взрослые на фото не похожи.

Вот и я склоняюсь к тому, что Лиза на 2-м фото, тогда возможно на 1-м это и есть та самая Ирина, следы которой затерялись, мы даже имени её не знали

>> Ответ на сообщение пользователя Ingegerda от 5 апреля 2025 18:27

Близнецы не такая редкость в те времена была, я в метриках довольно часто встречала, правда и выживали они редко. У моих предков в 2-х ветках близнецы рождались не раз, это не удивляет. Ну а легенды на то и легенды- что в них правда, а что более поздние наслоения, разобраться сложно

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/