Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Isaeva_dzhain написал:

[q]
примерный год снимкаи пр.?

На фотографии неизвестная мне женщина, наверное родственница. Помогите по одежде определить годы съемки. Фотография сделана, так я предполагаю, в деревне Житниково Новоторжского уезда Тверской губернии.

Уважаемые эксперты, что можете сказать об этой фотографии? Фото сделано предположительно в вятской губернии, скорее всего в 20-30-х годах
Всем заранее спасибо!

Добрый день!
У меня такая ситуация. Папина бабушка умерла очень молодой, нам про нее ничего не известно. Осталось несколько фото (ее и родни).
1. Фото прабабушки Б.Эрдман Орел (по надписям ФИО полностью крестьянское Таисия Ивановна Севастьянова). Я разглядела нарядное шелковое платье, жакет и бант с бубенчиками.
Были варианты, что бубенчики нужны для балов (чтобы звенели во время танцев), для верховой езды или может быть горничная в богатом доме (платье хозяйское, колокольчики, чтобы отслеживать перемещения прислуги, например, когда подслушивает). Вопрос6 какой примерно год и зачем бант с бубенчиками, не нашла аналогов в интеренте.
2. Фото мужчины Б.Эрдаман Орловская губерния, отделение Ливны, паспарту содрано (по моим соображениям 1907-1917гг). Что можно о нем сказать, очень долго искала похожую внешность по гугл поиску, программа распознавания лиц признала в нем только Густава фон Блюма (но он умер в 1906 г., т.е. точно не он, но что-то немецкое во внешности, определенно есть).
Спасибо

Tasto написал:

[q]
что можете сказать об этой фотографии? Фото сделано предположительно в вятской губернии, скорее всего в 20-30-х годах
Всем заранее спасибо!
[/q]

А что Вы хотите понять?

Rusalks написал:

[q]
Вопрос: какой примерно год и зачем бант с бубенчиками, не нашла аналогов в интернете.
[/q]

1. Фото, ориентировочно, 1910-е гг. Указанный фотограф
Борис Авраамович Эрдман - (Абрамович) фотограф, владелец фотографии.
Царицын-на-Волге, Саратовской губ., Московская ул., д. Плотниковой / Балашов, Саратовской губ. / Орёл, Георгиевская ул., бывшая Пейрош / Саратов, Немецкая ул., д. Юрьева, [позже Георгиевская ул., с. д.?] / Ливны (отделение).

2. Это не "бубенчики"

это таким образом свернутые полоски тонкой ткани, чтобы получились бутончики

Rusalks написал:

[q]
Были варианты, что бубенчики нужны для балов (чтобы звенели во время танцев), для верховой езды или может быть горничная в богатом доме (платье хозяйское, колокольчики, чтобы отслеживать перемещения прислуги, например, когда подслушивает).
[/q]

Что-то вроде чипов для собак?

Rusalks написал:

[q]
по надписям ФИО полностью крестьянское Таисия Ивановна Севастьянова)
[/q]

Не бывает ФИО "полностью крестьянское", сословие по ФИО не определяется.

Таисия Ивановна Севастьянова могла быть: крестьянкой, мещанкой, дворянкой или поповной, определяем только по документам.

Rusalks написал:

[q]
Фото мужчины ..... (по моим соображениям 1907-1917гг). Что можно о нем сказать, очень долго искала похожую внешность по гугл поиску, программа распознавания лиц признала в нем только Густава фон Блюма (но он умер в 1906 г., т.е. точно не он, но что-то немецкое во внешности, определенно есть).
Спасибо
[/q]

С датировкой соглашусь, явно дореволюционное фото.
Как Вы определяете что-то немецкое во внешности, ?
Лично я, ничего, особо немецкого, не увидела. Хотя ....немного похож на Штольца

из гончаровского "Обломов".
Мне он видится чиновником какого-то гражданского Ведомства.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 20 января 2025 10:46

Спасибо большое! 10-е были бы идеально. Я почему-то вижу бубеничики снизу на ленте, а сверху бутоны в цвет ленты. Мужчина похож на юриста)

Malus_domestica написал:

[q]
Rusalks написал:
[q]
Я разглядела нарядное шелковое платье, жакет и бант с бубенчиками.
[/q]
Где же Вы разглядели жакет? Кроме платья ничего нет. «Бубенчики» из материи при всём желании не могут звенеть. Прислуга с бубенчиками - это перл, она ж не корова. Они бы звенели не только во время подслушивания, при каждом движении - хозяевам это надо?
Спасибо, повеселили своими предположениями.
Чиновники обычно снимались в форме ведомства, мужчина мог быть и приказчиком, и любым другим служащим.
[/q]

Там точно есть запах или фартук. Если увеличить видно.

Malus_domestica написал:

[q]
Rusalks написал:
[q]
Там точно есть запах или фартук. Если увеличить видно.
[/q]
Увеличила, там защипы на платье, вверху застрочены, затем расходятся складками. На жакете не стали бы делать украшения-«бубенчики». Вы сначала думали, что это гимназическое платье, а теперь «разглядели» жакет - нет его там.
[/q]

Извините, пожалуйста, вы мне уже один раз ответили про платье Александринского института, что девушки дворянки так вульгарно не одевались, а это просто оказалось платье для урока танцев

добрый день и спасибо за ответ!
хотела бы узнать правильно ли предположила годы когда была сделана фотография на основании стиля платья женщины на заднем фоне. Я понимаю, что по одежде нельзя с точностью ничего утверждать, но я бы судя по платью, предположила, что человек скорее живет в городе, чем в деревне. Можно такое предположить или это перебор?
заранее благодарю!

valcha написал:

[q]
Tasto написал:
[q]
что можете сказать об этой фотографии? Фото сделано предположительно в вятской губернии, скорее всего в 20-30-х годах
Всем заранее спасибо!
[/q]
А что Вы хотите понять?
[/q]

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/