Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha написал:

[q]

OVerner написал:
[q]

Нет обручального кольца. Может просто так получилось, но можно и предположить, что фото сделано до свадьбы и рождения дочери, т.е. до 1908-го.
[/q]

И еще неизвестно была ли дочь единственной, или последней, или первой.
М.б. Григорий еще детишек нарожал до 1908 г.
[/q]

У Григория и Прасковьи было четыре ребёнка! Емельян(рожденный в 1892 г.в с.Никольское Починковский р-он, Смоленской области.) , Пётр (ничего не знаю про него), Фёдор (также не известно) и Наталья (1908 года рождения. моя прабабушка)

Ilya5190 Вам, правильно сказали в начале обсуждения и модератор темы отметил, что поиски лучше вести в своей теме.
Можно начать, Смоленский архив- общие вопросы. Узнайте, что есть по Вашему населенному пункту.

Alla-zalivina написал:

[q]
Даже , если брать год рождения жены 1874 и прибавим 40, то опять не попадают времена Торгсина
[/q]

На фото ему не 40, а побольше - тому, что с бородой. Но суть в том, что рожденные в деревне четыре брата выглядят очень импозантно. Род занятий тогда и социальное положение какое? После революции как-то более понятно, чем до. Есть две версии, но если сын 1892 года, то можно внимательнее посмотреть на возраст Григория на фото, учитывая, что он около 1874-1875 г.р. Выглядит он на 45 лет? По-моему, да, даже и больше можно дать.

lipa Как,в самом начале вы писали , что ему 40 и значит он с 88 года..? И что работники Торгсина и видно , что городские...
Как то, не серьезно.
Мужчины молодые на первом фото.
На втором фото, племянник уже одного возраста с дядями.

Alla-zalivina написал:

[q]
На втором фото, племянник уже одного возраста с дядями.
[/q]

А зачем Вы оспариваете мое мнение? Смысл темы именно в том, чтобы подмечать детали на фото и высказывать собственное мнение.

По фото автору вопроса - отсутствие обручального кольца я бы приняла во внимание. Если не со временем, то с традицией это может быть связано. На всякий случай примите во внимание, что Ваш прапрадед мог быть из местечка, которых в Смоленской губернии было много - черта оседлости.

Ilya5190

Вам следовало бы перейти в Тему по территореальному делению и выяснить, что это было за село.

lipa написал:

[q]
Но суть в том, что рожденные в деревне четыре брата выглядят очень импозантно. Род занятий тогда и социальное положение какое? После революции как-то более понятно, чем до.
[/q]

Это была не деревня, а село
Вы считаете, что рожденный в деревне "летать" не может?
Мы же не знаем еще, что это за село.

Ilya5190 написал:

[q]
с. Никольское Починковский р-он, Смоленской области.
[/q]

М.б. это было вполне приличное село в 19 в. Со множеством возможностей служить и прилично содержать семью. Например, в 1876 - проведен телеграф из г. Ельни на станцию Починок.

И было ли это село и тогда в Починковском р-не и какая это была губерния в 19 в.?
Род занятий и социальное положение по фото, все-таки, не определить.

И восстанавливать родословную по фото....

И еще раз, см.
https://forum.vgd.ru/post/86/151792/p4971649.htm#pp4971649

Про это село я многое знаю, и не единожды бывал там! Сейчас оно называется Докудово, после объединения с другими деревнями в советское время. Находится в починковском р-оне, Смоленской области. Это и раньше была Смоленская губерния, Ельнинский уезд.
В 1800 году был построен храм, крупнейший на всю волость и он стоит по сей день. Село было очень солидное, ещё по рассказам своих стариков помню. Не думаю, что рядом с крупнейшим храмом были черты оседлости.

Сейчас в этой деревне жилых пару домов-умерла деревня.

Вы правы, мы действительно, отклонились от тематики этой ветви форума)
Хочу выразить всем участникам обсуждения благодарность за участие! Очень много полезных мыслей и планов навеяла эта дискуссия! Буду дальше пытаться разгадать семейную тайну этой фотографии и своего прапрадеда Григория, исходя из данных тут советов!

Ещё раз, огромное спасибо! )

Ilya5190 написал:

[q]
Буду дальше пытаться разгадать семейную тайну этой фотографии
[/q]

Очень удивительное сходство дяди и племянника. Если бы не подписи на фото, я бы посчитала, что это один человек с разницей по времени не более 3-5 лет.

valcha написал:

[q]
Вы считаете, что рожденный в деревне "летать" не может?
[/q]

Я бы отметила на фото все-таки некое единообразие в одежде , а не "полет".
Крестьяне до революции так не одевались, как, впрочем, и после революции тоже, если они не получили образование и не стали служашими. Дореволюционных служаших по фамилии и губернии найти можно в памятных книжках.

lipa написал:

[q]
если они не получили образование и не стали служашими.
[/q]

Вот в этом ЕСЛИ и заключена загадка.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/