Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Egor43 написал:

[q]
Были основания и надежды, что этот человек погиб в Первую Мировую в 1915 году.
А родился точно около 1879.

Если это вообще тот, про кого я думаю, и погиб ли тот, про кого я думаю, в Первую Мировую.

Теперь не знаю как быть, еще больше все запуталось ))
[/q]

А фото с Урала Вы как объясняете, если в 1914-1915 человек на фронте был?
Он есть в базе участников Первой мировой?

Svet13la4na57 написал:

[q]
в такой же матроске 1905г
[/q]

Матроска другая. На вашей 4 полосы.

И подумалось мне, а не пионерский ли галстук на ребенке поверх матроски? Если это так, то фото после 1922 года.

lipa написал:

[q]

Egor43 написал:
[q]

Были основания и надежды, что этот человек погиб в Первую Мировую в 1915 году.
А родился точно около 1879.

Если это вообще тот, про кого я думаю, и погиб ли тот, про кого я думаю, в Первую Мировую.

Теперь не знаю как быть, еще больше все запуталось ))
[/q]

А фото с Урала Вы как объясняете, если в 1914-1915 человек на фронте был?
Он есть в базе участников Первой мировой?

[/q]

Есть похожий по ФИО, Я считал, что это он.
Оттуда я и решил, что он погиб в Первую Мировую.
А вообще - от родни сохранились воспоминания, что рано умер. Но в свое время заказывал в ЗАГС - ответили не найдено.
В общем, все сопоставив, я подумал, что все логично. Но вот в этой фотке засомневался недавно. И решил спросить здесь.

1. он ли на фотке? Родня думает, что он.
2. если он, то как он мог после 1915 быть жив и сфоткаться, если в 1915 погиб на войне?
3. он ли в базе по Первой Мировой?..

Короче - вопросов стало еще больше.

А может быть это фото и сделано в 1915, перед смертью?

Egor43 написал:

[q]
Есть похожий по ФИО, Я считал, что это он.
Оттуда я и решил, что он погиб в Первую Мировую.
..................................................

А может быть это фото и сделано в 1915, перед смертью?
[/q]

Так если Вы нашли его в базе участников первой мировой войны, то там место гибели не обозначено, полк?

Сложно представить, где в местах боевых действий в 1915 году можно было сделать фото "еду с Урала"....

И, как тут уже заметили, до 1917-1918 г. было бы не "с", а "съ" в надписи.
Правдоподобнее, фото времен гражданской войны, белогвардейцы. Объяснимо, что этот факт в семье не афишировался, а, можеn, и не был известен. В любом случае, по возрасту он - участник Первой мировой.
Почему Вы говорите, что "похожий" по ФИО? Есть несовпадения в имени или отчестве?
Тогда погибший в 1915 г. мог быть брат, например.
Фото из семейного архива?

>> Ответ на сообщение пользователя Egor43 от 13 февраля 2024 8:51

Вам уже ответили, что нет. Не пытайтесь подогнать фото под 1915 год.
До реформы орфографии 1918 года надпись на машинке была бы другая!
В инете есть сайт "Славеница"- это переводчик с русского языка на дореформенную орфографию.Забейте и посмотрите, как бы надпись - еду с Урала- выглядела раньше. Да и после реформы в печати следы старой орфографии были ещё продолжительное время.
Так что фото сделано позже.
Можете посмотреть модели машин начала 20 века ещё - эту бутафорскую машинку с какой-то модели срисовали ведь.... Видно, что форма от саней осталась как часть машины и на ней сделали новую запись, но к "саням" приделали колеса и клаксон.. Поищите о них инфу. Это тоже поможет в определении года фото.

diza написал:

[q]
Слово "еду" на машине-реквизите написано по новой орфографии.
[/q]

но бутафорская машинка очевидно осталась с буржуйских времен. То есть я бы отнесла снимок к 1918 году и к местам, где власть еще не поменялась на этот момент, а орфография уже поменялась.

Фото из Перми - 1918-1919 год

lipa написал:

[q]
где власть еще не поменялась на этот момент, а орфография уже поменялась.
[/q]

Это как могло произойти? Старая власть воплотила в жизнь декрет Советской власть?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/