Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Здравствуйте! Отсканировала ещё раз фото в хорошем качестве. Хотелось бы извлечь из него хоть какую-то информацию. В моём понимании на фото семейная пара. Больше идей нет. Хотя бы год примерный.. Ну и, говорят, по одежде нельзя определить сословие. И тем не менее, возникает вопрос, могут ли эти люди быть крестьянам?

Anlika Мне кажется, на фото брат с сестрой. Уж очень похожи.
Семья имела достаток, хорошая добротная одежда. У женщины , руки не рабочие, холеные. М.б и мещане.
Фото приблизительно, конца позапрошлого века, или начала прошлого.

AnlikaAlla-zalivina

Добрый день.
Согласна с Аллой.
Если я не ошибаюсь, у женщины на пальце обручальное кольцо. У мужчины - нет. Скорее всего да, фото брата и сестры. Сестра постарше, лет под 30. Брату 22+/-

Anlika
Мода на подобные декорации-мебель из берёзовых сучков появилась в начале 20в., скорее фото прим. 1905-15 гг.

Kapu_Luna написал:

[q]
лет под 30. Брату 22+/-
[/q]

По-моему возраст примерно равный...

Alla-zalivina написал:

[q]
Семья имела достаток, хорошая добротная одежда. У женщины , руки не рабочие, холеные.
[/q]

По рукам выводы можно делать, а все остальное, включая одежду, на студийных фото может быть временно предоставлено фотостудией.

Среди своих предков я встречал фото, когда крестьянин, на снимке в начищенных до блеска сапогах, рубашке, жилетке и с часами на цепочке.
При этом богатым по моим представлениям он быть никак не должен. И первое, что на том снимке показывает, что что-то не сходится это натруженные, мозолистые руки одна из которых судя по всему повреждена.

На обсуждаемом снимке руки у всех не трудовые. Мужчина одну руку почему-то прячет. Может задумка такая была, а может какая-то еще причина.

xbox написал:

[q]
остальное, включая одежду, на студийных фото может быть временно предоставлено фотостудией.
[/q]

Интересная версия) Тогда должны быть ещё снимки с персонами в этой же одежде. Вот бы найти подобные фото женщин в таком же платье, да ещё и подписанные, с местом съёмки и годом! Мечты...

Anlika У девушки платье, по индивидуальному пошиву. Каждый шовчик на месте. Не похож на бутафорский наряд.
В сообщении Олега ist, есть уточнение, о возможном времени снимка... Видимо, это приб.1905 год.

xbox написал:

[q]
а все остальное, включая одежду, на студийных фото может быть временно предоставлено фотостудией.
[/q]

Повседневную одежду фотосалоны не представляли, это ж надо было иметь целый магазин-скад при фотостудии, это просто не реально....
Да бывало держали в арсенале какие-нибудь сценические или национальные костюмы, или например в близких к Кавказу местностях различные стилизованные черкески и пр...

xbox написал:

[q]
на снимке в начищенных до блеска сапогах, рубашке, жилетке и с часами на цепочке.
[/q]

А что он должен быть в грязных лаптях и рваной рубахе

, наши предки ответственно готовились к съёмке , одевали лучшую(праздничную) одежду, а для жителей деревень фотографирование это было порой сродни празднику...

Чего не скажешь о нынешнем поколении, им даже лень сделать нормальный скан фото своих предков, тяп-ляп на смартфон шлёпнули и довольны, пойди разбери что там изображено.......

Anlika написал:

[q]

Интересная версия) Тогда должны быть ещё снимки с персонами в этой же одежде. Вот бы найти подобные фото женщин в таком же платье, да ещё и подписанные, с местом съёмки и годом! Мечты...
[/q]

На мой взгляд, это семейная пара. Возможно, только поженились. На верху этой инсталляции из берёзовых веток - два голубка))))))
По сословию - могут быть как крестьяне, так и мещане. У мужчины забинтована левая рука, поэтому она спрятана, на фото видна структура ткани, а не кожи. Никакой бутафории, вся одежда своя))))))
Подобную декорацию из берёзы я видела, например, у фотографа Здобнова Д., он работал в Стрельне и в СПб. Первую фотографию открыл в 1880 в Стрельне, в 1884 - в СПб, умер в 1914г. У него есть несколько фото с березовым плетнём)))))))))
Хотелось бы знать "географию" фотографии, тогда легче будет определиться с ответом...

silf2011 написал:

[q]
Хотелось бы знать "географию" фотографии
[/q]

И мне очень хотелось бы знать))) По моим предположениям, это 99% в Сибири. Хотелось бы думать, что это г. Колывань либо Новониколаевск, ещё можно предположить - Барнаул. Семья проживала в этой локации. Предки были Барнаульские и Колыванские мещане. Но кто нафото - без понятия. Какие-то старые фото по Новониколаевску и Барнаулу смотрела, но нигде не увидела похожих декораций. По Колывани практически не видела снимков за дореволюционный период. Голубей сверху тоже пыталась объяснить - подумалось, что это свадебное фото.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/