Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

AlxKR написал:

[q]
фотография преподавателей мужской гимназии г. Мценска с учениками. Начало XX века. Имена и фамилии неизвестны. Можно ли сказать, что в центре во втором ряду - директор гимназии? На тот момент им был С. Раевский, статский советник.
[/q]

Попробовала найти в инете Семёна Ивановича Раевского. Попалась пара очерков о гимназии, но без фото преподавательского состава. Искала, правда, бегло.
Зайдите на этот сайт клуб Мастера, он об Орловском крае, сама пользовалась.

https://klub-mastera.narod.ru/

Или попытать счастье ВКонтакте. Найти группу, сообщество по Мценску и задать тот же вопрос. Может почерпнёте достаточно интересную информацию.
Так же обратитесь по ссылке, как посоветовали выше, в тему Знаки отличия.

Polygalova_Svetlana Если судить по головным уборам, то Фото скорей после 1917 года.
Возможно и 20е.
Двое мужчин похожи на чувашей. Возможно и Чувашия.

Polygalova_Svetlana написал:

[q]
Прошу помощи в определении примерного года фотографии,
[/q]

Снимок послереволюционный.
Учитывая возраст пра, а ему лет 50, не меньше, то 1920 и даже далее.

>> Ответ на сообщение пользователя Polygalova_Svetlana от 13 сентября 2026 17:48

Тоже думаю, что это Чувашия, возможно, г. Канаш, до 20 августа 1920 года носивший название "станция и посёлок Шихраны".
Вот фото старого вокзала на этой станции.

Comrade78 написал:

[q]
1920 и даже далее.
[/q]

У нас есть тема о форме железнодорожников https://forum.vgd.ru/post/6789/139966/p4468188.htm там с 1926 года фуражечный знак "топор и якорь", с 1932 года это "молоток и французский ключ", но на тулье фуражки должна присутствовать звезда. Напрашивается вывод, что фото ранее 1926 года.

Nikola написал:

[q]
там с 1926 года фуражечный знак "топор и якорь", с 1932 года это "молоток и французский ключ", но на тулье фуражки должна присутствовать звезда. Напрашивается вывод, что фото ранее 1926 года.
[/q]

Какой Вы внимательный! "Топоры да якори с французскими ключами" это по большей части дело мущинское, отсюда и такие выводы.

Браво!
У меня и определён 1920 г. "и даже далее", имелось в виду где - то рядом.

alexkotel написал:

[q]
В семейном архиве нашел фото предков. На обороте написано На дорогую память дяде Шуре (Мой Прадед). Ташкент 1947 г. Отец семейства Виктор, одна из дочерей Надежда , написано из гор. Фрунзе, (непонятно город, завод Фрунзе). Что можно сказать по фото семьи братья и сестра работают или учаться, сколько им примерно лет? Какой примерно возраст родителей. Также неизвестно как эта семья оказалась в Ташкенте после войны? Интересно будет узнать любые версии и предположения и любую дополнительную информацию
[/q]

Здравствуйте, alexkotel!

Мужчина сидящий в центре выглядит лет на 55–65. Самая заметная деталь в его облике — густая, длинная борода. Для городского жителя 1940-х годов это уже большая редкость, поэтому перед нами, скорее всего, человек традиционного крестьянского уклада, выходец из старообрядцев или казачества.

Женщине рядом с ним около 50–60 лет, и она держит на руках 5,5-месячного младенца Сашу. По возрасту она приходится ему бабушкой, а держит его на руках, скорее всего, просто для удобства.

Что касается молодёжи, по возрасту картина мне видится примерно такая: на обороте справа есть подпись «его жена». С учётом зеркальности это девушка, которая стоит слева на снимке (ей примерно 22–27 лет). Она стоит вплотную к бабушке с младенцем и даже держит руку на её плече — это, вероятнее всего, и есть мать маленького Саши и жена Виктора. Сам Виктор (ему около 18–22 лет) стоит по центру, ровно между своей женой и сестрой. А девушка справа (по возрасту 20–25 лет) — это его сестра Надежда. На обороте слева подписано «Надя из гор. Фрунзе» со стрелкой к Виктору, а на самом фото её рука лежит на плече сидящего отца.

Что касается одежды, Виктор одет в тёмный китель с накладными карманами и металлическими пуговицами, но без погон и петлиц. В 1947 году это могла быть форма учащегося ремесленного училища или железнодорожного техникума. Однако в первые послевоенные годы из-за тотального дефицита гражданских вещей юноши часто просто донашивали военную или ведомственную форму, содрав с неё знаки различия.

Девушки одеты аккуратно, по хорошей городской моде середины 1940-х годов — в платья с подплечниками. На запястьях у обеих отчетливо видны наручные часы. Для 1947 года это очень серьезная деталь: часы были дорогой вещью, их могли привезти с фронта как трофей, получить за труд или купить на хорошие деньги. Это говорит о том, что семья имела рабочую или служебную квалификацию и уверенный для тех лет достаток.

География здесь прослеживается чётко. «Из гор. Фрунзе» — это однозначно город (нынешний Бишкек), между которым и Ташкентом было прямое железнодорожное сообщение, так что приехать в гости не составляло труда. Что касается того, как семья вообще оказалась в Средней Азии, то здесь есть три пути.

Самая вероятная версия, если судить по колоритной бороде главы семейства — это дореволюционные переселенцы или семиреченские казаки. Массовое освоение этих земель крестьянами из центральных губерний шло ещё с конца XIX века, поэтому одна часть семьи могла жить во Фрунзе, а другая в Ташкенте. Вторая частая причина — эвакуация 1941–1942 годов, когда в Ташкент и Фрунзе вывозили сотни тысяч людей и предприятий из европейской части СССР, и многие после войны не стали возвращаться на развалины, оставшись в сытой Средней Азии. Ну и третий вариант — банальная учёба или работа. Ташкент был крупным центром притяжения, куда Виктор или одна из девушек могли поехать учиться или работать по распределению, а родня просто собралась вместе по случаю рождения ребенка.

Пожалуй, я думаю, что это максимум того, что можно выжать из самой фотографии и надписи на обороте без привлечения сторонних архивных документов. Если у вас всплывут их фамилии или отчества — там уже можно будет копать глубже, а пока это самая логичная и цельная картина на мой взгляд.

Aristarch написал:

[q]
Вторая частая причина — эвакуация 1941–1942 годов, когда в Ташкент и Фрунзе вывозили сотни тысяч людей и предприятий из европейской части СССР, и многие после войны не стали возвращаться на развалины, оставшись в сытой Средней Азии. Ну и третий вариант — банальная учёба или работа. Ташкент был крупным центром притяжения, куда Виктор или одна из девушек могли поехать учиться или работать по распределению, а родня просто собралась вместе по случаю рождения ребенка.
[/q]

Также могли эвакуировать в Ташкент университет. Мой троюродный дяди и его жена поступали в Киевкий и Ленинградский университеты, а учились уже в Ташкенте, куда были эвакуированы учреждения в период ВОВ

Есть фото прапрадеда. На обороте написано Иван Григорьевич Мешалин 1866 г.р. Работал в Даниловской мануфактуре в 1920 е г.г. Есть специалисты кто сможет предположить по фото какая могла быть должность ( рабочий , руководитель бригады или цеха) ? Также есть подобие визитки с подписью курсивом Иван Григорьевич Мешалин. Подскажите в каком фонде архивы Москвы можно узнать дело о дальнем родственнике?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/