1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"
Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
25 января 2024 22:07 25 января 2024 22:09 Таким образом, поискав бракосочетание Степана и Анастасии до 1895 года, я обнаружил следующее:
ст 21.09.1892 г. Жених - деревни Лопатиной крестьянина Афанасия Михайлова Пронина сын Степан, православного вероисповедания, первым браком. Возраст - 18 лет. Невеста - той же деревни Никиты Иванова Чапарина дочь девица Анастасия, православная. Возраст 19 лет 10 месяцев.
 | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
26 января 2024 1:46 >> Ответ на сообщение пользователя dleos90 от 25 января 2024 21:12 Спасибо за ответ! Это мне тоже даже более логичным объяснением, это я просто пытливый :D | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
26 января 2024 15:00 26 января 2024 15:01 | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
10 июня 2024 11:25 Пронин Степан Афанасьев рано ушёл из жизни - в 1913 году произошел несчастный случай, который в памяти нашей семьи не сохранился... Больно на сердце такие вот находки обнаруживать спустя долгие десятилетия, но такова жизнь.
ст 16.06.1913 г. - "села Лопатина Нижне-Санчелеевской волости Ставропольского уезда крестьянин Степан Афанасьев Пронин, 41 год, задавлен возом, похоронен на приходском кладбище". Могилка не сохранилась.
 --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
10 июня 2024 11:41 30 июня 2024 15:04 Нашел точную дату рождения Степана Афанасьева: ст 25.07.1874 г. - Степан - деревни Лопатиной крестьянин Афанасий Михайлов Пронин и законная жена его Дарья Афанасьева, оба православные. Восприемники были - той же деревни Алексей Гаврилов Авксенов и той же деревни девица Параскева Афанасьева Авксенова. _______________________________________________________________________________________________________________ По опыту, с большой уверенностью можно считать, что девичья фамилия мамы Степана, Дарьи Афанасьевой, была "Авксенова", или "Аксёнова" - вариант, который стал фигурировать в метриках Лопатино начиная с 1880-ых. Апдейт - версия подтвердилась, тема по линии Прониной (Аксеновой) Дарье Афанасьевой тут - https://forum.vgd.ru/post/8119/157550/p4994975.htm#pp4994975_______________________________________________________________________________________________________________ Резюмирую: Степан Афанасьев Пронин, мой пра(3)дед, годы жизни - 1874-1913 гг.
 --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
10 июня 2024 11:56 10 июня 2024 15:26 Зная имена родителей Степана, можно найти запись и об их бракосочетании: МК села Благовещенский Сускан за 1861 год https://www.familysearch.org/a...cc=1807365ст 07.10.1861 г. Жених - деревни Лопатиной из мордвы удельной крестьянин Афанасий Михайлов, православного исповедания, первым браком, 18 лет. Невеста - девица Дарья Иванова, деревни Лопатиной удельного крестьянина Ивана Иванова, православного исповедания, первым браком, 23 года. Поручители: по жениху - деревни Лопатиной удельные крестьяне Михаил Егоров и Павел Иванов; по невесте - той же деревни крестьяне Трофим Савельев и Феодор Трофимов. ________________________________________________________________________________________________________ Что смутило - при рождениях всех детей Афанасия и Дарьи, отчество Дарьи указано как "Афанасьева". Информация требует дальнейшей проработки. ________________________________________________________________________________________________________ Так же, можно заметить, что судя по всему лопатинцы посещали в то время посещали в церковь в Благовещенском Сускане, т.к. записи в 1870-ых и далее по Лопатино в подавляющем большинстве относятся к приходу в Нижнем Санчелеево. Дальнейший анализ показал, что с сентября 1864 года в МК Нижнего Санчелеева появляются записи лопатинцев, в том время как в Благовещенском Сускане они начинают пропадать. Конечно, по старой памяти и привычке прихожане могли ходить сразу в несколько церквей, что тоже необходимо в дальнейшем учитывать. Фамилии лопатинцев начали записываться в 1865-1866 году, с переходом в приход Нижнего Санчелеева. Были ли фамилии у крестьян Лопатино раньше - судить сложно, надо искать другие документы и источники.
 --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
13 июня 2024 22:39 Поскольку в этом моменте я уже вплотную приблизился ко времени проведения 10-ой ревизии, принял решение поискать ревизии по деревне Лопатино. Откопал у мормонов, рядом с ревизией Нижнего Санчелеева за 1857 год, ревизию 1857 года по деревне Лопатиной: https://www.familysearch.org/a...at=1328722Номер по прежней ревизии - 152 Номер по нынешней - 3 Иван Иванов - 62-69, жена - Анисья Мосеева - 70 Ивана Иванова сын Илья 29-36, его жена Марья Егорова - 39 их дочери: Акулина - 8.5, Аксинья - 6; Ивана Иванова брат Михаил Иванов (Пронин) - 40-47 Михаила Иванова жена Наталья Флегинтова - 47 Михаиловы сыновья: Федор - 15.5-22.5; Федора Михайлова жена Анна Алексеева - 20 Афанасий - 6-13
  --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
13 июня 2024 23:05 Анализ метрических книг показал, что все Пронины из села Лопатино являются потомками именно этой семьи - потомства Ивана Иванова и Михаила Иванова Прониных.
Обнаружил так же записи о смерти Михаила Иванова и Наталья Флегинтовой Прониных:
ст 28.09.1880 г. - деревни Лопатиной крестьянина-собственника Михаила Иванова Пронина жена Наталья Феодорова, 75 лет, от старости, похоронена на отведенном приходском кладбище
ст 12.01.1881 г. - деревни Лопатиной крестьянин-собственник Михаил Иванов Пронин, 80 лет, от старости, похоронен на приходском кладбище.
Ушли почти друг за другом. __________________________________________________________________________________________________________________
В метриках часто указывали неверные сведения о возрасте, особенно о пожилых людей после их смерти. По поводу отчества Натальи - аналогично, думаю, что ошибка либо в метрике, либо в ревизии. Необходимо убедиться и проверить.
И вот тут меня ждало разочарование, переросшее в загадку, над решением которой я бился около года, и только на днях узнал, в чём дело. Обо всём этом я расскажу в следующих постах.
  --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | Лайк (1) |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
15 июня 2024 0:00 15 июня 2024 0:01 Дело было так - решил я проанализировать имеющиеся данные, спустя время, с приобретённым ценным опытом по поиску других ветвей своей родословной. Глаза стали более цепкими, формулировки более правильными. А ещё - начал немного верить в чудеса, так как для меня всё последующее вполне может сойти за чудо.
Вот что я имел к этому моменту:
1. Мордва моя была из эрзя, хотя в этой части Ставропольского края соседние села, судя по всему, в основном мокша. 2. Деревня Лопатино до 1855 года не появляется в метриках в близлежащих приходах. 3. Ревизий по Лопатино ранее 1857 года не сохранилось, при этом в ревизии 1857 года у всех шести семей, что там перечислены, есть номера по предыдущей ревизии, и судя по всему из довольно большого или больших населенных пунктов (номера 142, 152, 156 и другие). 4. В соседних населенных пунктах ни одна семья из лопатинской ревизии 1857 года не нашлась, значит, вряд ли Лопатино это выселок из ближайших сёл.
Происхождение Лопатино было для меня окутано туманом - даже на старых картах тех мест в районе реки Сускан этой деревни до 1860-ых просто нет! ————————————— Сидел я как-то недавно грустным вечером, и отправил в Гугле вот тупой запрос (специально заскринил, когда увидел это) - «откуда пошла мордва в Ставропольском районе Самарской области». И внезапно, наткнулся на данную выдержку из книги…
Я не гуглил про Лопатино специально, хотя раньше искал инфу, но почему-то именно эта выдержка мне нигде не попадалась. Я не поверил своему счастью - надо же, век информационных технологий действительно впечатляет, Гугл уже мысли читать научился!
 --- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
danilalebedev97 Модератор раздела
Жигулевск Сообщений: 197 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
15 июня 2024 0:14 15 июня 2024 0:19 Вот данная книга и полная выдержка из неё:
«К заселению бывших калмыцких земель в районе Ставрополя правительством привлекались, наряду с русскими переселенцами, и мордовские крестьяне. Среди мордвы - эрзи д. Лопатино Ставропольского района Самарской области сохранились предания о кочевьях калмыков в окрестных степях и перелесках и о переселении мордвы в эту деревню из с. Атяшева Симбирской губернии на земли, принадлежавшие уделу. Эти предания подтверждаются и архивным «Делом по отношению Самарской удельной конторы о поселении новой деревни Лопатиной в удельном имении Ставропольского уезда». ——————————————————
Благодарю автора данной замечательной работы!
Прикрепленный файл (МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ МОРДВЫ САМАРСКОГО КРАЯ (ВЫПОЛНЕНО ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ФОНДА ПРЕЗИДЕ, 3651094 байт)--- мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/ | | |
|