Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"

Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Таким образом, поискав бракосочетание Степана и Анастасии до 1895 года, я обнаружил следующее:

ст 21.09.1892 г.
Жених - деревни Лопатиной крестьянина Афанасия Михайлова Пронина сын Степан, православного вероисповедания, первым браком. Возраст - 18 лет.
Невеста - той же деревни Никиты Иванова Чапарина дочь девица Анастасия, православная. Возраст 19 лет 10 месяцев.


Прикрепленный файл: Степан Пронин и Анастасия Чапарина брак 1.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
>> Ответ на сообщение пользователя dleos90 от 25 января 2024 21:12

Спасибо за ответ! Это мне тоже даже более логичным объяснением, это я просто пытливый :D
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
По Чапариным создал отдельную тему в разделе Пронины - 3. Ветка Чапариных от пра(3)бабушки - https://forum.vgd.ru/post/8119/152620/p4839956.htm#pp4839956

В данной теме продолжаю развивать линию Прониных.
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Пронин Степан Афанасьев рано ушёл из жизни - в 1913 году произошел несчастный случай, который в памяти нашей семьи не сохранился... Больно на сердце такие вот находки обнаруживать спустя долгие десятилетия, но такова жизнь.

ст 16.06.1913 г. - "села Лопатина Нижне-Санчелеевской волости Ставропольского уезда крестьянин Степан Афанасьев Пронин, 41 год, задавлен возом, похоронен на приходском кладбище". Могилка не сохранилась.

Прикрепленный файл: 3. Степан Афанасьев Пронин смерть 1913.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Нашел точную дату рождения Степана Афанасьева:

ст 25.07.1874 г. - Степан - деревни Лопатиной крестьянин Афанасий Михайлов Пронин и законная жена его Дарья Афанасьева, оба православные.
Восприемники были - той же деревни Алексей Гаврилов Авксенов и той же деревни девица Параскева Афанасьева Авксенова.
_______________________________________________________________________________________________________________

По опыту, с большой уверенностью можно считать, что девичья фамилия мамы Степана, Дарьи Афанасьевой, была "Авксенова", или "Аксёнова" - вариант, который стал фигурировать в метриках Лопатино начиная с 1880-ых.

Апдейт - версия подтвердилась, тема по линии Прониной (Аксеновой) Дарье Афанасьевой тут - https://forum.vgd.ru/post/8119/157550/p4994975.htm#pp4994975
_______________________________________________________________________________________________________________

Резюмирую:

Степан Афанасьев Пронин, мой пра(3)дед, годы жизни - 1874-1913 гг.

Прикрепленный файл: 2. Степан Афанасьев Пронин рожд 1874.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Зная имена родителей Степана, можно найти запись и об их бракосочетании:

МК села Благовещенский Сускан за 1861 год
https://www.familysearch.org/a...cc=1807365

ст 07.10.1861 г.
Жених - деревни Лопатиной из мордвы удельной крестьянин Афанасий Михайлов, православного исповедания, первым браком, 18 лет.
Невеста - девица Дарья Иванова, деревни Лопатиной удельного крестьянина Ивана Иванова, православного исповедания, первым браком, 23 года.

Поручители:
по жениху - деревни Лопатиной удельные крестьяне Михаил Егоров и Павел Иванов;
по невесте - той же деревни крестьяне Трофим Савельев и Феодор Трофимов.
________________________________________________________________________________________________________

Что смутило - при рождениях всех детей Афанасия и Дарьи, отчество Дарьи указано как "Афанасьева". Информация требует дальнейшей проработки.
________________________________________________________________________________________________________

Так же, можно заметить, что судя по всему лопатинцы посещали в то время посещали в церковь в Благовещенском Сускане, т.к. записи в 1870-ых и далее по Лопатино в подавляющем большинстве относятся к приходу в Нижнем Санчелеево.

Дальнейший анализ показал, что с сентября 1864 года в МК Нижнего Санчелеева появляются записи лопатинцев, в том время как в Благовещенском Сускане они начинают пропадать. Конечно, по старой памяти и привычке прихожане могли ходить сразу в несколько церквей, что тоже необходимо в дальнейшем учитывать.

Фамилии лопатинцев начали записываться в 1865-1866 году, с переходом в приход Нижнего Санчелеева. Были ли фамилии у крестьян Лопатино раньше - судить сложно, надо искать другие документы и источники.

Прикрепленный файл: 1. Афанасий Пронин и Дарья Аксенова брак 1861.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Поскольку в этом моменте я уже вплотную приблизился ко времени проведения 10-ой ревизии, принял решение поискать ревизии по деревне Лопатино.

Откопал у мормонов, рядом с ревизией Нижнего Санчелеева за 1857 год, ревизию 1857 года по деревне Лопатиной:
https://www.familysearch.org/a...at=1328722

Номер по прежней ревизии - 152
Номер по нынешней - 3

Иван Иванов - 62-69, жена - Анисья Мосеева - 70
Ивана Иванова сын Илья 29-36, его жена Марья Егорова - 39
их дочери: Акулина - 8.5, Аксинья - 6;

Ивана Иванова брат Михаил Иванов (Пронин) - 40-47
Михаила Иванова жена Наталья Флегинтова - 47
Михаиловы сыновья:
Федор - 15.5-22.5; Федора Михайлова жена Анна Алексеева - 20
Афанасий - 6-13

Прикрепленный файл: Иван Иванович Пронин рев 1857.jpgМихаил и Афанасий Пронины и жены рев 1857.jpg, 642195 байт
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Анализ метрических книг показал, что все Пронины из села Лопатино являются потомками именно этой семьи - потомства Ивана Иванова и Михаила Иванова Прониных.

Обнаружил так же записи о смерти Михаила Иванова и Наталья Флегинтовой Прониных:

ст 28.09.1880 г. - деревни Лопатиной крестьянина-собственника Михаила Иванова Пронина жена Наталья Феодорова, 75 лет, от старости, похоронена на отведенном приходском кладбище

ст 12.01.1881 г. - деревни Лопатиной крестьянин-собственник Михаил Иванов Пронин, 80 лет, от старости, похоронен на приходском кладбище.

Ушли почти друг за другом.
__________________________________________________________________________________________________________________

В метриках часто указывали неверные сведения о возрасте, особенно о пожилых людей после их смерти.
По поводу отчества Натальи - аналогично, думаю, что ошибка либо в метрике, либо в ревизии. Необходимо убедиться и проверить.

И вот тут меня ждало разочарование, переросшее в загадку, над решением которой я бился около года, и только на днях узнал, в чём дело. Обо всём этом я расскажу в следующих постах.


Прикрепленный файл: 3. Михаил Иванович Пронин смерть 1881.jpgНаталья Пронина жена Михаила Иваныча смерть 1.jpg, 795455 байт
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
Лайк (1)
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Дело было так - решил я проанализировать имеющиеся данные, спустя время, с приобретённым ценным опытом по поиску других ветвей своей родословной. Глаза стали более цепкими, формулировки более правильными. А ещё - начал немного верить в чудеса, так как для меня всё последующее вполне может сойти за чудо.

Вот что я имел к этому моменту:

1. Мордва моя была из эрзя, хотя в этой части Ставропольского края соседние села, судя по всему, в основном мокша.
2. Деревня Лопатино до 1855 года не появляется в метриках в близлежащих приходах.
3. Ревизий по Лопатино ранее 1857 года не сохранилось, при этом в ревизии 1857 года у всех шести семей, что там перечислены, есть номера по предыдущей ревизии, и судя по всему из довольно большого или больших населенных пунктов (номера 142, 152, 156 и другие).
4. В соседних населенных пунктах ни одна семья из лопатинской ревизии 1857 года не нашлась, значит, вряд ли Лопатино это выселок из ближайших сёл.

Происхождение Лопатино было для меня окутано туманом - даже на старых картах тех мест в районе реки Сускан этой деревни до 1860-ых просто нет!
—————————————
Сидел я как-то недавно грустным вечером, и отправил в Гугле вот тупой запрос (специально заскринил, когда увидел это) - «откуда пошла мордва в Ставропольском районе Самарской области». И внезапно, наткнулся на данную выдержку из книги…

Я не гуглил про Лопатино специально, хотя раньше искал инфу, но почему-то именно эта выдержка мне нигде не попадалась. Я не поверил своему счастью - надо же, век информационных технологий действительно впечатляет, Гугл уже мысли читать научился!

Прикрепленный файл: IMG_5017.png
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Вот данная книга и полная выдержка из неё:

«К заселению бывших калмыцких земель в районе Ставрополя правительством привлекались, наряду с русскими переселенцами, и мордовские крестьяне. Среди мордвы - эрзи д. Лопатино Ставропольского района Самарской области сохранились предания о кочевьях калмыков в окрестных степях и перелесках и о переселении мордвы в эту деревню из с. Атяшева Симбирской губернии на земли, принадлежавшие уделу. Эти предания подтверждаются и архивным «Делом по отношению Самарской удельной конторы о поселении новой деревни Лопатиной в удельном имении Ставропольского уезда».
——————————————————

Благодарю автора данной замечательной работы!


Прикрепленный файл (МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ МОРДВЫ САМАРСКОГО КРАЯ (ВЫПОЛНЕНО ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ФОНДА ПРЕЗИДЕ, 3651094 байт)
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник danilalebedev97 » Пронины » 1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков" [тема №152587]
Вверх ⇈