Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"

Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
резерв - буду вписывать сюда других детей Степана Афанасьева и Анастасии Никитиной, если обнаружу
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Таким образом, поискав бракосочетание Степана и Анастасии до 1895 года, я обнаружил следующее:

ст 21.09.1892 г.
Жених - деревни Лопатиной крестьянина Афанасия Михайлова Пронина сын Степан, православного вероисповедания, первым браком. Возраст - 18 лет.
Невеста - той же деревни Никиты Иванова Чапарина дочь девица Анастасия, православная. Возраст 19 лет 10 месяцев.


Прикрепленный файл: Степан Пронин и Анастасия Чапарина брак 1.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
>> Ответ на сообщение пользователя dleos90 от 25 января 2024 21:12

Спасибо за ответ! Это мне тоже даже более логичным объяснением, это я просто пытливый :D
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
По Чапариным создал отдельную тему в разделе Пронины - 3. Ветка Чапариных от пра(3)бабушки - https://forum.vgd.ru/post/8119/152620/p4839956.htm#pp4839956

В данной теме продолжаю развивать линию Прониных.
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Пронин Степан Афанасьев рано ушёл из жизни - в 1913 году произошел несчастный случай, который в памяти нашей семьи не сохранился... Больно на сердце такие вот находки обнаруживать спустя долгие десятилетия, но такова жизнь.

ст 16.06.1913 г. - "села Лопатина Нижне-Санчелеевской волости Ставропольского уезда крестьянин Степан Афанасьев Пронин, 41 год, задавлен возом, похоронен на приходском кладбище". Могилка не сохранилась.

Прикрепленный файл: 3. Степан Афанасьев Пронин смерть 1913.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Нашел точную дату рождения Степана Афанасьева:

ст 25.07.1874 г. - Степан - деревни Лопатиной крестьянин Афанасий Михайлов Пронин и законная жена его Дарья Афанасьева, оба православные.
Восприемники были - той же деревни Алексей Гаврилов Авксенов и той же деревни девица Параскева Афанасьева Авксенова.
_______________________________________________________________________________________________________________

По опыту, с большой уверенностью можно считать, что девичья фамилия мамы Степана, Дарьи Афанасьевой, была "Авксенова", или "Аксёнова" - вариант, который стал фигурировать в метриках Лопатино начиная с 1880-ых.

Апдейт - версия подтвердилась, тема по линии Прониной (Аксеновой) Дарье Афанасьевой тут - https://forum.vgd.ru/post/8119/157550/p4994975.htm#pp4994975
_______________________________________________________________________________________________________________

Резюмирую:

Степан Афанасьев Пронин, мой пра(3)дед, годы жизни - 1874-1913 гг.

Прикрепленный файл: 2. Степан Афанасьев Пронин рожд 1874.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Зная имена родителей Степана, можно найти запись и об их бракосочетании:

МК села Благовещенский Сускан за 1861 год
https://www.familysearch.org/a...cc=1807365

ст 07.10.1861 г.
Жених - деревни Лопатиной из мордвы удельной крестьянин Афанасий Михайлов, православного исповедания, первым браком, 18 лет.
Невеста - девица Дарья Иванова, деревни Лопатиной удельного крестьянина Ивана Иванова, православного исповедания, первым браком, 23 года.

Поручители:
по жениху - деревни Лопатиной удельные крестьяне Михаил Егоров и Павел Иванов;
по невесте - той же деревни крестьяне Трофим Савельев и Феодор Трофимов.
________________________________________________________________________________________________________

Что смутило - при рождениях всех детей Афанасия и Дарьи, отчество Дарьи указано как "Афанасьева". Информация требует дальнейшей проработки.
________________________________________________________________________________________________________

Так же, можно заметить, что судя по всему лопатинцы посещали в то время посещали в церковь в Благовещенском Сускане, т.к. записи в 1870-ых и далее по Лопатино в подавляющем большинстве относятся к приходу в Нижнем Санчелеево.

Дальнейший анализ показал, что с сентября 1864 года в МК Нижнего Санчелеева появляются записи лопатинцев, в том время как в Благовещенском Сускане они начинают пропадать. Конечно, по старой памяти и привычке прихожане могли ходить сразу в несколько церквей, что тоже необходимо в дальнейшем учитывать.

Фамилии лопатинцев начали записываться в 1865-1866 году, с переходом в приход Нижнего Санчелеева. Были ли фамилии у крестьян Лопатино раньше - судить сложно, надо искать другие документы и источники.

Прикрепленный файл: 1. Афанасий Пронин и Дарья Аксенова брак 1861.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Поскольку в этом моменте я уже вплотную приблизился ко времени проведения 10-ой ревизии, принял решение поискать ревизии по деревне Лопатино.

Откопал у мормонов, рядом с ревизией Нижнего Санчелеева за 1857 год, ревизию 1857 года по деревне Лопатиной:
https://www.familysearch.org/a...at=1328722

Номер по прежней ревизии - 152
Номер по нынешней - 3

Иван Иванов - 62-69, жена - Анисья Мосеева - 70
Ивана Иванова сын Илья 29-36, его жена Марья Егорова - 39
их дочери: Акулина - 8.5, Аксинья - 6;

Ивана Иванова брат Михаил Иванов (Пронин) - 40-47
Михаила Иванова жена Наталья Флегинтова - 47
Михаиловы сыновья:
Федор - 15.5-22.5; Федора Михайлова жена Анна Алексеева - 20
Афанасий - 6-13

Прикрепленный файл: Иван Иванович Пронин рев 1857.jpgМихаил и Афанасий Пронины и жены рев 1857.jpg, 642195 байт
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Анализ метрических книг показал, что все Пронины из села Лопатино являются потомками именно этой семьи - потомства Ивана Иванова и Михаила Иванова Прониных.

Обнаружил так же записи о смерти Михаила Иванова и Наталья Флегинтовой Прониных:

ст 28.09.1880 г. - деревни Лопатиной крестьянина-собственника Михаила Иванова Пронина жена Наталья Феодорова, 75 лет, от старости, похоронена на отведенном приходском кладбище

ст 12.01.1881 г. - деревни Лопатиной крестьянин-собственник Михаил Иванов Пронин, 80 лет, от старости, похоронен на приходском кладбище.

Ушли почти друг за другом.
__________________________________________________________________________________________________________________

В метриках часто указывали неверные сведения о возрасте, особенно о пожилых людей после их смерти.
По поводу отчества Натальи - аналогично, думаю, что ошибка либо в метрике, либо в ревизии. Необходимо убедиться и проверить.

И вот тут меня ждало разочарование, переросшее в загадку, над решением которой я бился около года, и только на днях узнал, в чём дело. Обо всём этом я расскажу в следующих постах.


Прикрепленный файл: 3. Михаил Иванович Пронин смерть 1881.jpgНаталья Пронина жена Михаила Иваныча смерть 1.jpg, 795455 байт
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
Лайк (1)
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Дело было так - решил я проанализировать имеющиеся данные, спустя время, с приобретённым ценным опытом по поиску других ветвей своей родословной. Глаза стали более цепкими, формулировки более правильными. А ещё - начал немного верить в чудеса, так как для меня всё последующее вполне может сойти за чудо.

Вот что я имел к этому моменту:

1. Мордва моя была из эрзя, хотя в этой части Ставропольского края соседние села, судя по всему, в основном мокша.
2. Деревня Лопатино до 1855 года не появляется в метриках в близлежащих приходах.
3. Ревизий по Лопатино ранее 1857 года не сохранилось, при этом в ревизии 1857 года у всех шести семей, что там перечислены, есть номера по предыдущей ревизии, и судя по всему из довольно большого или больших населенных пунктов (номера 142, 152, 156 и другие).
4. В соседних населенных пунктах ни одна семья из лопатинской ревизии 1857 года не нашлась, значит, вряд ли Лопатино это выселок из ближайших сёл.

Происхождение Лопатино было для меня окутано туманом - даже на старых картах тех мест в районе реки Сускан этой деревни до 1860-ых просто нет!
—————————————
Сидел я как-то недавно грустным вечером, и отправил в Гугле вот тупой запрос (специально заскринил, когда увидел это) - «откуда пошла мордва в Ставропольском районе Самарской области». И внезапно, наткнулся на данную выдержку из книги…

Я не гуглил про Лопатино специально, хотя раньше искал инфу, но почему-то именно эта выдержка мне нигде не попадалась. Я не поверил своему счастью - надо же, век информационных технологий действительно впечатляет, Гугл уже мысли читать научился!

Прикрепленный файл: IMG_5017.png
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник danilalebedev97 » Пронины » 1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков" [тема №152587]
Вверх ⇈