● Ивановка (Конончуковка, Кременчуковка) - (деревня)

Tasha56 написал:

[q]

Быстрее всего, ошибка в дате рождения Петра....посмотрю еще записи.

[/q]

Спасибо.


Tasha56 написал:

[q]

Есть такая информация в сети....пока не могу ее связать с представителем Лотаковской волости..

[/q]

Оппа....Но, скорее всего - совпадение. Ивановка в Белоруссии никогда не была (а вот "уникальность" названия и ФИО - это так себе).


Tasha56 написал:

[q]

С 1919 по 1930 год - Ивановка - центр Ивановского с\с. В середине ХХ в. - колхоз им. Сталина (индекс 243171).

[/q]

Спасибо. Если он рядом с Лотаками - то, разумеется, это скорее всего он.
Просто я сумел нагуглить только тот "им.Сталина", что в Стародубском районе этой же области - тут


Tasha56 написал:

[q]

Вы не отбрасывайте записи из архивных документов

[/q]

Вовсе нет. Всё идет в одну копилочку - авось паззл и сложится. Спасибо Вам за информацию.
Я просто сразу дополняю за замеченные нестыковки в данных - возможно, это как-то поможет продвигаться вперёд.


Tasha56 написал:

[q]

Вы точный год переселения на Дальний Восток своих знаете?

[/q]

Нет. Но зато доподлинно известно, что Мельников Анатолий Николаевич - 1951 гр, и он родился еще в Ивановке. То есть, скорее всего, вся семья там сидела до середины 50х прошлого века минимум.


Tasha56 написал:

[q]

Если Вы будете составлять полное древо по фамилиям Мельниковы и Кондратенко, то прикреплю Вам всех представителей рода из Ивановки из Похозяйственных книг.

[/q]

Да. Буду. Был бы премного благодарен за любую инфу.


Tasha56 написал:

[q]

поднимайте "Свидетельство о рождении", ищите точную информацию. Все записи находятся в Книгах гражданского состояния районного ЗАГСа.

[/q]

К сожалению, это невозможно по ряду причин территориального, скажем так, характера. Последний раз в России я был очень давно, а в Брянской области - вообще никогда.
А на емайлы они тем более не любят отвечать.
Вот и приходится собирать информацию по крупицам там, где ею еще делятся.


Tasha56 написал:

[q]

Список крестьян переселенцев из Черниговской губернии отплывших Южно Морским путём в Уссурийский край 10 марта 1883г. пароходом «Петербург»

[/q]

Мои, скорее всего - сидели на месте до Хрущева +\-.
Но больше всего интересует их старая история (Ивановка и старше), чем новая (ДВ). Хотя буду рад любой достоверной информации, разумеется.

PS: а существует ли список принадлежности изб\дворов Ивановки? Чтобы, если вдруг оказия быть мимо - посетить, так сказать, семейное гнездо (или что там от него осталось) максимально точечно...

Taro111 написал:

[q]

Как бы мы с Вами еще и дальними родственниками не оказались бы

[/q]

Стройте свою Черновую схему, посмотрим....будут ли пересечения.

[q]

1. Мельник Степан
1.1. Мельников Кузьма Степанович
1.1.1. Мельников Александр Кузьмич
1.1.1. Мельников Николай Александрович....и т.д.

[/q]

Ревизская сказка 1858 года (Ивановка)

53. 48 Захарий Степанов МЕЛЬНИК 46 ум. в 1853
Захария Степанова сыны Степан 22 29
Захария Степанова жена Параскевия Маркова 53
Степана Захарьева жена Ефросиния Николаева 28

54. 49 Илья Захарьев МЕЛЬНИК 42 49
Ильи Захарьева сыны Егор 11 18
Николай 1 8
Ильи Захарьева жена Анисья Ефимовна 50
Его же дочери Анна 23
Дарья 13
Марья 10

55. 50 Степан Иванов МЕЛЬНИК 35 42
Степана Иванова сыны Афонасий 5 12
Федор 2 месяца 7
Трофим новорожд. 3
Степана Иванова брат Григорий Иванов 20 отдан в рекруты в 1852
Степана Иванова жена Елена Дорофеева 41
Его же дочери Агафия 17
Ефросиния 14
Марья 9
Григория Иванова дочь Марья 6
Степана Иванова сестра Татьяна Иванова 31
Ее незаконнорожденные дочери Доменика 8
Лидия 3

56. 51 Иван Емельянов МЕЛЬНИК 32 39
Ивана Емельянова от второй жены сыны Матвей полгода умер в 1851
Яков новорожд. 6
Ивана новорожд. 3
Егор новорожд. полгода
Ивана Емельянова вторая жена Агафия Алексеева 29
Его же дочь от первой жены Анна 10

57. 52 Василий Георгиев МЕЛЬНИК 23 30
Василия Георгиева сын Пимон новорожд. 6
Василия Георгиева брат Аникей Георгиев 21 28
Аникея Георгиева сыны Савва новорожд. 6
Иван новорожд. 3
Прокоп новорожд. 1
Василия Георгиева жена Марья Павловна 29
Аникея Георгиева жена Ксения Григорьева 27

Первая цифра у мужчин - возраст по ревизии 1850 года
Вторая цифра у мужчин - возраст по ревизии 1858 года
____________

Ревизская сказка 1834 года (Ивановка)
3. Артем Иванов сын БУЙНЕНОК 39 Умер в 1833 году отдан в рекруты в 1831 - м году
Артемов сын Марко 9
Артемов зять Захарий Петров сын МЕЛЬНИК Поступил из крестьян сей деревни со всеми здесь
показанный под № 40 23
Артема Иванова жена Феодосия 50
Захарова Петрова жена Ефросиния 22

38. Захарий Степанов сын МЕЛЬНИК 12 30
Захарьин сын Степан рожд 6
Захарьина жена Прасковья 30
Захарьевы дочери -
Матрона 5
Прасковья 3
Захара Никифорова сын МЕЛЬНИК 35 Умер в 1833 году
сын Захария Илья 8 26
Захарьин племянник Иван Григорьев 17 отдан в рекруты в 1822 году
Захарьева жена Васса 49
Захарьевы дочери -
Евдокия 28
Прасковья 23
Ильина жена Анисья 27
Ильины дочери -
Александра 2
Анна 3 мес.

39. Иван Алексеев сын МЕЛЬНИК 23 41
Ивановы сыновья -
Григорий рожд 17
Иван рожд 16
Марк рожд 14
Федор рожд 6
Ильина Алексеенка другой брат -
Сила Алексеев МЕЛЬНИК 16 Умер в 1828 году
Силин брат Георгий Алексеев 14 32
Георгиева сыновья -
Василий рожд 7
Аникей рожд 5
Иванова жена Васса 39
Ивановы дочери -
Улита 19
Ирина 14
Татьяна 8
Емельянова жена Васса 37
Емельяновы дочери -
Анна 18
Варвара 5
Георгиева жена Татьяна 30
Георгиева дочь Пелагея 4

40. Евсей Ермолаев КОНОШЕНОК 24 42
Евсеевы сыновья -
Семен рожд 17
Федор рожд 15
Никита рожд 8
Алексей рожд 5
Евсеевы пасынки -
Григорий Петров сын 14 Умер в 1823 году
Николай Петров сын 8 Умер в 1824 году
Захарий Петров сын 4 Поступил в зятья к крестьянину сей деревни и там в РС показан
под №3
Евсеева жена Дария 35
Евсеевы дочери -
Марья 6
Дария 2
___________________

Ревизская сказка 1811 года (Ивановка)

32. Никифор Яковлев сын МЕЛЬНИК 42 57
Никифоровы дети:
Степан 22 37
Захарий 17 32
Степана Никифорова сына дети:
Захарий вновьрожденный 7
Василь вновьрожденный 1
Захария Никифорова сына сын Илья вновьрожденный 4
Племянник Никифора Мельника Григория сын Иван вновьрожденный 13

33. Алексей Яковлев сын МЕЛЬНИК 37 52
Алексеевы дети:
Петр 14 29
Иван 2 18
Емельян вновьрожденный 15
Силантий вновьрожденный 12
Георгий вновьрожденный 10
Петра Алексеева сына дети:
Григорий вновьрожденный 10
Захарий вновьрожденный 1
__________________________

Исповедная ведомость 1799 год (Ивановка)
172. 1217 Никифор Яковлев сын МЕЛЬНИК 45
1206 жена его Матрона Мелентьева дочь 45
Дети их -
1218 Захарий холост 22
1207 Улитта девица 18
1208 Мелания 14
1209 Мария 7
1210 Марфа 4
1219 Стефан 26
1211 жена его Марфа Емельянова дочь 22
Детей нет

173. 1220 Алексей Яковлев сын МЕЛЬНИК 43
1212 жена его Анастасия Моисеева дочь 42
Дети их -
1213 Настасия девица 18
1221 Петр 17
1214 Татьяна 9
1222 Иван 6
1224 Емельян 3

Получается примерно вот так:
Перепост >>>

Вопросики:
1.
-----------
РС1834:
Емельянова жена Васса 37
Емельяновы дочери -
-----------
Непонятно, чья конкретно жена\дочери. Емельяна в этой РС я не нашел.
В ИВ1799 есть Емельян Алексеевич (новорожд) - но непонятно, он ли это. По годам вроде подходит, но хотелось бы знать наверняка.

2.
У Коношенка указаны ТРИ пасынка:
------------
пасынок Григорий Петров сын
пасынок Николай Петров сын
пасынок Захарий Петров сын
------------
...а в РС1811 у Петра Алексеевича указаны ДВА сына:
------------
Петра Алексеева сына дети:
Григорий вновьрожденный 10
Захарий вновьрожденный 1
------------
непонятно: Николай пасынок - из Мельниковых, или какой-нибудь левый с тем же отчеством?

3.
некая Васса (не самое распространенное имя, надо признать) - указана в пределах одной семьи аж три раза, и при этом два раза - с разбросом всего 2 года:
-----------
Захарьева жена Васса 49
Иванова жена Васса 39
Емельянова жена Васса 37
-----------
то ли ошибка где-то, то ли у них там был полный шведский стол в смысле данной мадамы.

4.
-------------------
РС1834
Захарий Степанов сын МЕЛЬНИК 12 30
Захарьин сын Степан рожд 6 <- получается год рождения 1834-6=1828
-------------------
РС1858
Захарий Степанов МЕЛЬНИК 46 ум. в 1853
Захария Степанова сын Степан 22 29 <- получается год рождения 1858-29=1829
--------------------
Это единственный Степан в ветке в данное время, к которому хоть как-то можно прицепить Кузьму Степановича (который путешествовал с Леоненками).
Если допустить 25 лет на поколение - то Анатолий Николаевич (1952, доподлинно известно) <- Николай Александрович (1952-25=1927) <- Александр Кузьмич (1927-25=1902) <-Кузьма Степанович (1902-25=1877), и вот между оным искомым Кузьмой и отцом его Степаном (выше, 1829) получается разница в 48 лет. На мой взгляд - многовато для одного поколения, но других более подходящих по годам Степанов я больше не вижу во всем дереве.
С другой стороны - в списке пропущено целое поколение (нет РС\ИВ?) в районе 1850...1875 годов со всеми кто там мог оказаться, и там может найтись свой Степан. Но пока что таких данных нет....

5.
Собственно, данные по годам ~1850...1875 годов и позднее - не поможете?

6. Самый верх дерева - Моисей, Яков. По ним реально ли найти что-нибудь?

7. Мельник Григорий Яковлевич + Алексей Яковлевич - в данных не обнаружены, но косвенно указаны через племянников - добавлены в дерево, чтобы хоть как-то пририсовать указанных племянников. Там у них могут быть свои ветки....либо вообще фейковые персоны, если указание про племянников было неверным. Но пока что вот так вот.

8. У жен не указаны фамилии, только отчества. Там реально что-нибудь нарыть по ним?

9. По Кондратенко пока что не добавлял ветки.

10. Возможно ли как-то отследить, как вся эта толпа вообще оказалась в Ивановке (как я понимаю, Ивановка была основана всего-то как хутор, причем не очень давно) - то есть, народ откуда-то массово в Ивановку был заселен? Вот бы узнать - ОТКУДА конкретно появился народ в Ивановке в общем и целом?
Ветки по истории читаю - но информации очень много и вычитать всё займет не один день, а возможно кто-то тут уже знает конкретный ответ.

Tomilina написал:

[q]

Мы годами отслеживали архивные документы, заказывая и выкупая их. Вам повезло, пришли на готовые расшифровки.

[/q]

Ничего не имею против этого высказывания. Спасибо всем, предоставившим информацию.
Со своей стороны тоже готов помочь информацией, если возникнет такая необходимость.


Tomilina написал:

[q]

Это разные персоны.

[/q]

Хорошо. Я у себя их и записал как разных, пока не доказано иного. См. графику в посте выше.
Но таки подозрительно...

Tomilina написал:

[q]

Целесообразнее крепить файл через форум (Макс. размер файла: 10240 Kb)

[/q]

Хорошо. Пробуем...