Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту
Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума...
При этом, пожалуйста, обратите внимание на список
Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>

0_106147_fbca21ef_L.png
Посмотрите свои фамилии в темах -
Список жителей по работе Ирины Буштак >>>
Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) >>>
Жители региона по выпискам из архивных дел https://forum.vgd.ru/792/122294/
434248896.gif?1542195993
Список участников форума, работающих по своему родословию (Суражский, Стародубский и др. уезды) Сообщение >>>
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/137577/
Раздел по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/
Раздел по ГАЧО https://forum.vgd.ru/1063/
Раздел по ЦГИАК https://forum.vgd.ru/540/
Раздел по Стародубскому полку https://forum.vgd.ru/285/
"Авось-ка" (выписки из источников, отработанный архивный материал) https://forum.vgd.ru/792/88616/
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/
ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/108767/
РАБОЧАЯ страница по расшифровке архивных документов >>>>

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв


Модератор Дневника - Tasha56

● Лотаки [село]

Лотаковская волость Суражского у.
▶ Дневник Tasha56

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13523
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38006
i_(15).jpeg
ИНТЕРЕСНОЕ В ТЕМЕ
АТД с. Лотаки (по работе Кизимовой) Сообщение 1 Сообщение 2
Храм в честь Рождества Пресвятой Богородицы, с. Лотаки Сообщение 1 Сообщение 2 Помним и молимся
Историко-статистическое описание Черниговской епархии (Лотаки) Сообщение 1 Сообщение 2
Работа Русов А. (Лотаковская волость) Сообщение 1 Сообщение 2
Микрофильмы ГАЧО (список) Сообщение 1 Сообщение 2 Сообщение 3
О школе в Лотаках Сообщение 1 Сообщение 2 Сообщение 3 Фото
Глазун, Шевченок, Швец Сообщение
Статья Васькова Владимира о Лотаках Сообщение 1 Сообщение 2
Первое упоминание о Поповой Горе Сообщение
Ханенко приобрел Лотаки... Сообщение
Корф Сообщение
Версия №1 о названии Лотаков Сообщение Версия №2 Сообщение Версия 3 Перепост Перепост Перепост
Поддубный Сообщение
Церковнослужители Лотаков Сообщение 1 Сообщение 2
Описание Новгородсеверского наместничества 1779 - 1781 гг Сообщение
Дело о размежевании земель (Лотаки...) Сообщение Сообщение 2 Сообщение 3
Универсал Разумовского Сообщение 2
Статья в "Красногорская жизнь" Сообщение
«Летопись событий в Юго-Западной России в XVII веке» (тт. 1—4, 1848—64) Сообщение
Герасименко. Лотаки Сообщение Сообщение 2
Генеральное следствие маетностей Стародубского полка. 1729-1730 гг. Сообщение 1 Сообщение 2 Сообщение 3
Озерские Сообщение
Село Лотаки по завещанию перешло... Сообщение
Марченко, Козлов Сообщение
Сковпень Сообщение Сообщение 2
Алексеенко Сообщение
Ф. 51. Генеральна військова канцелярія. Опис 2. 1764-1786 гг. Сообщение
Курочко Сообщение 1 Сообщение 2
Ярыга Сообщение
Голуб Сообщение Сообщение 2
Новоместская сотня Сообщение
Смоляк Сообщение
Крупеня Сообщение 1
Семисильный Сообщение
Хлам Сообщение
Пасканный Сообщение
Мельник/Мельниковы Сообщение
Лисий продал землю Денгубу Сообщение
1928 г. АТД Сообщение
В Лотаках было развито бортничество (сбор дикого меда). Перепост
Село Лотоки при рч. Ларне (притоке Палужи) принадлежало к числу ратушных сел. Перепост
Новицкий. Лотаки Перепост
ОБД "Мемориал" Перепост
Руденко Сообщение
Лотаковское сельское поселение Перепост
Записки Военно-топографического отдела Главного управления Генерального штаба No 013 Перепост
Бенедиктович Сообщение 1 Сообщение 2
1772 г. -Фрагмент карты Сообщение
Чиграй Сообщение
Именной список домохозяев, не входящих в состав сельских обществ по 1-му переписному участку Лотаковской волости Перепост
1928 Лотаки-Ивановка - фрагмент карты Сообщение
ЦГИАК. Лотаки Сообщение Сообщение 2 Сообщение 3
Куст, Грибан Сообщение
Бассалык священник Сообщение
ЧЕИ Сообщение
Пригара/Пригоровский Сообщение 1 Сообщение 2
Бонч-Бруевичи. Родословная Сообщение
Некрополь. Ханенки Сообщение
Красногорский муниципальный архив Сообщение
Крогер Перепост
РГИА - Выкупные дела Сообщение
Калуга Сообщение
Кургановка Перепост
Опись с. Лотаков Рождество-Богородичной церкви. Перепост
Вощило Василий Перепост Сообщение 2 Сообщение 3
Где искать материалы по Лотакам? Сообщение
Земельные книги 2000-х Сообщение

УНИВЕРСАЛЫ НА ГРУНТЫ Сообщение
0faae58124_7770986_16853258.png

По датам
Статья Васькова В. >>>>
1639 г. Матей Ворбек-Леттов Сообщение Сообщение 2Сообщение 2
1651 г. В 1651 году по приказу Богдана Хмельницкого началось переселение женщин с детьми с Правобережья на Левобережье (на русскую сторону), дабы не быть полоненными..... Сообщение
1680 г. К Стародубскому полку, из всех перечисленных гетманом сел, только Лотаки и Тереховка присоединены были к Малороссии. Перепост
1684 г. Лотаки Перепост
1693 г. Лотаки Перепост >>>
1721 г. АВПРИ МИД РФ 124-124/1-62 (1721г) л.229об с. Лотоки Сообщение 1 Сообщение 2 Расшифровка Полковник Ельм Сообщение /Архив
1721 г. (...) Березовский захватил значительную часть с. Лотаков (...) Перепост
1741 ИВ ГАЧО 679-1-305 Сообщение
1742 ИВ ГАЧО 679-1-381 Сообщение >>>
1744 ИВ ГАЧО 679-1-307 (листы 307-315) Расшифровано
1749 ИВ ГАЧО 679-1-383 Расшифровка
1752 ИВ ГВЧО 679-1-313 Расшифровка
1752 г. - Дневник Ханенко Сообщение
1754 ИВ ГАЧО 679-1-311 Сообщение >>>
1759 ИВ ГАЧО 679-1-385 Расшифровка
1761 ИВ ГАЧО 679-1-316 Расшифровка
1761 г. - Лотаки со слободами были утверждены за сыновьями Николая Ханенка в 1761 году (...) Перепост Сообщение 2
1763 ИВ ГАЧО 679-1-386 Сообщение >>>
1764 ИВ ГАЧО 679-1-317 Расшифровка
1765 -1767 г. Румянцевская опись 1767 г. ЦГИАК. Ф.57 о.1 д.123 Сообщение 1 Сообщение 2 Сообщение 3
1767 - Расшифровка всех ведомостей по Румянцевской описи ЦГИАК. Ф.57 о.1 д.123 Расшифровка
1765-1767 (Румянцевская опись - ЦГИАК 57-1-122 Расшифровка
1765-1767 ЦГИАК 57-1-122 листы 172-175 Купчая от Озерского Березовскому Расшифровка
1771 ИВ ГАЧО 679-1-390 Расшифровка
1777 ИВ ГАЧО 679-1- 394 Расшифровка
1780 ИВ ГАЧО 679-1-395
1781 ИВ ГАЧО 679-1- 328 Расшифровка
1782 РС ГАЧО 132-2-245 (помещик - Ханенко) Расшифровка
1782 г. села Лотаковъ владѣнія возного Герасима Васильева сына Озерского и братовъ его Озерскихъ Расшифровка
1782 РС ГАЧО хутор Бовсуновский (Герасима Васильева сына Озерского) Расшифровка
1782 - РС ГАЧО 132-2-245 (л. 986) - (помещик Троцких Н.) - Лотаки Расшифровка >>>
1782 - РС ГАБО 549-2-1 (помещик Пригоровский) Расшифровка
1782 РС ГАБО 549-2-1 (Пригоровский) Расшифровка
1782 РС ГАБО 549-2-1 (Озерская) Расшифровка
1788 ИВ ГАЧО 712-1-211 Расшифровка
1799 ИВ ГАЧО 679-1-484 Расшифровка
1799 г. Фамилии и прозвища в РС Перепост
1811 РС (Ханенко) Сообщение >>>
1811 - ГАБО 549-2-2 (помещики - Озерские, Пригоровский) Расшифровка
1834 - РС ГАБО 549-2-11 (помещики Озерские и Пригоровские) Расшифровка
1834 - РС ГАБО 549-2-11 (Марк Васильев ПРИГОРОВСКИЙ) Расшифровка
1834 - РС ГАБО 549-2-11 (братья Пригоровские) Расшифровка
1834 - РС ГАБО 549-2-11 (помещик Ханенко) Расшифровка
1850 - РС Лотаки ГАБО, ф.549, оп.2, д.17,Сообщение >>>
1850 - РС ГАБО 549-2-17 (все помещики, кроме Ханенко) Расшифровка
1858 - РС ГАБО Ф.549 Оп.2 Д.23 (Лотаки - помещица Бредихина) Расшифровано
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещица Малахова) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещик Озерский) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещик Пригоровский) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (дополнение к РС Пригоровского Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (опекун малолетних Пригоровских Елинский) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещик Савич) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещица Снарская) Расшифровка
1858 г. РС ГАБО Ф.549. Оп.2. Д. 22 (помещик Троцких Н.Н.) Расшифровка
1868 г. РГИА. Фонд 577 Выкупные дела Сообщение 1 - В теме по Ханенко (помещики)
1858 РС ГАБО 549-2-24 (помещик ХаненкоИ.И.) Расшифровка
1858 РС ГАБО 549-2-24 (помещик - наследники Марии Яковлевой Елинской) Расшифровка
1858 РС ГАБО 549-2-24 (помещик - Григорий Семенов Пригоровский) Расшифровка
1858 РС ГАБО 549-2-24 (помещик - Дионисий Семенов Савич) Расшифровка
1882 ИВ ГАЧО 679-1-537 Расшифровка
1905 г. МК Лотаки ГАБО 251-1-187 Перепост
1905 - 1909 МК Лотаки ГАБО 251-1-188 Сообщение
1908 г. МК Лотаки ГАБО 251-1-345 Перепост
1909 г. МК Лотаки. ГАБО 251-1-352 Перепост
1916 г. МК с. Лотаки ГАБО 251-1-353 Перепост
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (5)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13523
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38006
Палівач
Не соглашусь.
В настоящее время краеведы и администрация Костромской области наладили тесную связь с краеведами и администрацией Клинцовского района Брянской области.
Появился проект о создании совместного музея в Клинцах. Мне прислали папку документов по Клинцам, но я пока её отложила, хотелось бы сначала закончить с книгой по Лотаковской волости. Коллекционер по Клинцам Соколов Валерий Иванович (его статья по Клинцам 2019 г. https://ruvera.ru/news/klincy_ubilei ) забросал меня письмами с просьбой поучаствовать в этом проекте. Тема интересная....однако.
На сегодня пришли к одной версии -
[q]
Имя города Клинцы – второго по величине промышленного центра на брянской земле – некоторые связывают со словом «Клин». Однако же это не так.
Город основан в 1707 году, как утверждают исторические документы. На берегу реки Туросна в глухоманном лесу первыми поселенцами стали костромские старообрядцы.
В 1707 году сорокалетний Василий Афанасьевич Клинцов с горсткой скитальцев, гонимый церковной и светской властью, покинул Даниловскую слободу Костромского уезда и пробирался к автономному Стародубью, на южную окраину России – поближе к польской границе.
[/q]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 395
С чем не согласитесь? Клинцы - от прозвища братьев Клинцов.

"в показании Василия Афонасьева сына Клинца, он же Павлов, 80 лет, который в 1736 г. дал «скаску», что он «Костромского уезду житель из села Мохова крестьянин помещика князя Дмитрия Петровича Володынского и оттоль вышел в Малороссию тому лет с 60» (л. 396 об.).


Основателем слободы Клинцы в 1707 г. был Василий Афонасьев сын Клинец (Клинцов). Бурмистром (старостой) слободы Клинцы в 1729 г. был Павел Афонасьев сын Клинец.

Топоним «Клинцы» как название слободы впервые появляется в переписи полковника Ергольского 1715 года, проведенной спустя 8 лет от начала заселения слободы .

А имя осадчего – того, кто начал осаживать (заселять) слободу Клинцы, находим в переписи обывателей описных раскольничьих слобод Государевой волости Малороссии 1729 г., проведенной капитаном Брянчаниновым. В документе сказано: «Оную слободу сначала осаживал… Василей Афонасьев сын Клинцов» .

На первый взгляд связь между названием слободы и фамилией человека, осаживавшего слободу, очевидна.
Если же рассматривать топоним «Клинцы», как производное от имени человека «Василий Клинцов», то невольно возникают лингвистические затруднения. Законы русского языка подсказывают, что поселение следовало назвать слобода «Клинцова», или слобода «Клинцовая», подобно тому, как улица «Дзержинского» города Клинцы некогда носила название «Клинцовая». То есть, топоним должен был отражать «единственное число», в то время как топоним «Клинцы» свидетельствует о множественном числе.

Происхождение названия слободы становится более понятным при сравнительном изучении двух переписей обывателей слободы Клинцы 1729 и 1736 годов.

В переписи слободы Клинцы 1729 г. приведены имена трех однофамильцев, владельцев собственных дворов.
О первом из них сообщает запись на полях, предваряющая перепись обывателей слободы Клинцы 1729 г.: «Оную слободу сначала осаживал Костромского уезду Дворцовой Государевой Даниловской волости крестьянин приселка Николы Хабарова Василей Афонасьев сын Клинцов» . (л.105.)

Имена других его однофамильцев приведены ниже в «скасках», которые записывались со слов обывателей – жителей слободы: «Во дворе (№ 9,0) Василей Афонасьев сын Клинец, 62 лет, Костромского уезду Дворцовой Государевой волости крестьянин деревни Якуниной, пришол в 707-м году» (л.107).

«Во дворе (№ 10,0) Павел Афанасьев сын Клинец, 55 лет, Костромского уезду Дворцовой Государевой волости крестьянин приселка Николы Хабарова, пришол в 707-м году» (л.107 об.) .

Все трое пришли на поселение слободы в 1707 г., а в 1715 г. были переписаны полковником Гр. Ергольским, о чем и сказано в переписи капитана Брянчанинова 1729 года.

К моменту переписи Брянчанинова, то есть к 1729 г., в слободе Клинцы из трех первопоселенцев с фамилией Клинец остались только двое: Василий Афанасьев сын Клинец «из деревни Якуниной» и Павел Афанасьев сын Клинец «из приселка Николы Хабарова». А бывший осадчий слободы Василий Афанасьев Клинцов «из приселка Николы Хабарова» в 1729 г. в слободе не проживал и никаких сведений о его судьбе в тексте «скаски» не дано: был ли он «в бегах», «отлучился», или «умер». Очевидно, что все трое – родственники. Все они из «Дворцовой Государевой Даниловской волости». При этом двое: Василий Афанасьев сын Клинцов (бывший осадчий) и Павел Афанасьев сын Клинец (нынешний бурмистр) пришли из приселка Николы Хабарова, а второй Василий Афанасьев сын Клинец – из деревни Якуниной, расположенной в 1 версте от деревни Хабарова и 2 верстах от погоста Хабарова Даниловской волости Костромского уезда. Мы предполагали поначалу, что «деревня Хабарова» и была «приселком Николы Хабарова».

Различие написания фамилий: «Клинцов», «Клинец» обусловлено нарушением переписчиком законов грамматики. Так, в тексте «скаски», где запись сделана со слов опрашиваемого жителя слободы, фамилия звучит: «Клинец». Там же, где переписчик дает «своё» пояснение к тексту, фамилия получает окончание «ов»: «Клинцов». Сравним записи. На листе 107, в «скаске», записанной со слов владельца двора, сказано: «Во дворе Василей Афонасьев сын Клинец 62 лет». А на листе 112, предваряя «скаски» обывателей, живущих во дворе Василия Клинца, переписчик делает уточняющую запись: «Во дворе у Василея Клинцова: сосед...». Так же поступил переписчик и с фамилией слободского бурмистра Павла Клинца. В «скаске», записанной со слов владельца двора – слободского бурмистра, сказано: «Павел Афонасьев сын Клинец 55 лет...» (л.107 об.) А в начале текста «скаски» в сноске на полях, сделанной переписчиком, записано: «О сей слободе скаска за руками бурмистра Андрея Панова (и) той слободы бурмистра Павла Клинцова ...» (л.105.)

Переписчик, когда записывает фамилию в именительном падеже, пишет: «Клинец». При образовании формы родительного падежа следует писать: «Клинца», но переписчик пишет: «Клинцова». При возвращении от формы родительного падежа «Клинцова» к именительному падежу неизбежно появляется форма записи «Клинцов». При таком «вольном» использовании переписчиком падежных окончаний фамилия «Клинец» легко превращается в фамилию «Клинцов».

Поэтому более вероятно, что осадчий «Василий Клинцов» «из приселка Николы Хабарова» также носил фамилию «Клинец», а не «Клинцов».

Следующая перепись жителей слободы Клинцы 1736 года, ещё больше убеждает, что обыватели слободы с фамилией «Клинец», изначально не носили фамилию «Клинцов».

В записи, предваряющей перепись 1736 г., где помещались сведения кем и когда была заселена слобода, в отличие от переписи 1729 г. уже не вспоминается имя основателя слободы. Как и в 1729 г., его нет среди обывателей слободы.
При описании дворов находим, что «Василей Афонасьев сын Клинец», который в 1729 году сказал, что он из деревни Якуниной, записан теперь «Василей Афонасьев сын Середа, 70 лет». То, что это один и тот же человек, свидетельствует «соседское» окружение. Во дворе Василия Афанасьева сына Середы живут те же «соседи», какие жили 7 лет до того во дворе, который возглавлял «Василей Афонасьев сын Клинец 62 лет». Он по-прежнему «холост» и прибавка в возрасте соответствует разнице в годах между двумя переписями. (л.389).

Владелец другого двора, Павел Афанасьев сын Клинец, в 1736 г. стал старше на 7 лет, овдовел, живет с детьми, он же бурмистр слободы. Имена домочадцев в обеих переписях совпадают (л.392).

Но в переписи 1736 г. появляется новое действующее лицо с фамилией Клинец. Сначала переписчик сообщает, что «Во дворе новоопределенного вышедшего из заграницы у Василия Афанасьева сына Клинца живут соседи…» (л.390 об.).

Может быть это вернулся из бегов осадчий слободы. Но его «скаска» не совпадает со «скаской» осадчего. В разделе переписи, где приводится подробное описание семьи хозяина этого двора, говорится: «в той слободе Клинцы определен на житье ... вышедший из за границы ... Василий Афонасьев сын Клинец, он же Павлов, 80 лет, Костромского уезду житель из села Мохова крестьянин помещика князя Дмитрия Петровича Володынского и оттоль вышел в Малороссию тому лет с 60» «жена Василиса Тимофеева дочь, ... сын Осип» (л. 396 об.). То есть этот Василий не из приселка Николы Хабарова, а из деревни Мохова.

А в разделе переписи, где приведены сведения обо всех бежавших ранее из слободы жителях, переписчик записал: «Василей Афонасьев сын Павлов з женою Василисою, з детьми Иваном и Осипом... был в бегах, окладу на нем было 3 рубли. И оной Василей из бегов возвратился в 1734 году» (л. 405.) .

Василий Афанасьев сын Клинец-Павлов родом из той же Даниловской волости Костромского уезда, откуда бежали его родственники по фамилии Клинцы. Село Мохова отстоит от деревни Якунино в 5 верстах, а от деревни Хабарово в 5,5 верстах.

Таким образом, в списке однофамильцев появился третий Василий Клинец, полный тезка двум предыдущим Василиям.

В отличие от переписи 1729 г., переписчик 1736 г. ставит фамилию Клинец в родительном падеже правильно – «Клинца». Переписчики нигде не используют фамилию «Клинцов» и её родительный падеж – «Клинцова», убеждая нас в том, что первопоселенцы слободы называли себя фамилией Клинец, а не Клинцов.

Будет правильным признать, что три Василия Афанасьева по фамилии Клинец – родные братья. На это указывают различительные «прозвища». Например, один из братьев Василиев в 1736 г. стал называть себя «Середа». Так принято было называть среднего сына, носившего одно имя с братьями. В перепись 1729 г., в отсутствие в слободе старшего и младшего братьев, Василий Клинец не прибегал к этому «различительному» прозвищу. В 1736 г., когда в слободу вернулся старший брат-тезка, Василий вынужден был назваться «Середой». Подобным образом поступил старший тезка Василий Афанасьев сын Клинец, добавивший к своей фамилии различительное прозвище «Павлов».

Старший Василий Клинец-Павлов отсутствовал в слободе Клинцы несколько лет. Слободу он покинул между переписью 1718 и переписью 1729 годов. Возможно, вместе с ним ушел из слободы другой младший брат осадчий Василий Клинец (Клинцов), который был «из приселка Николы Хабарова». Несколько лет Василий Клинец-Павлов провел за границей в Польше. Это очевидно, поскольку в «скаске» 1736 г. сказано, что Василий Клинец-Павлов со своим семейством определен в слободу Клинцы «указом из канцелярии министерского правления». Канцелярия, согласно Высочайшему указу, заселяла старообрядческие слободы Стародубья только выходцами из-за границы Польши..."
https://ok.ru/genealogists/topic/150967912983969


Комментарий модератора:
Владимир, если, изложенная Вами история корнями из Костромского края, то я "за"...
А не от версий некоторых исследователей, что Клинцы от -
КЛИН - земельный надел; лесная полоса; участок болота, заросший лесом; граница'.

Лайк (2)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13523
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38006

Палівач написал:
[q]
Название может быть как от прозвища Латак, Лотак, так и от прозвища или имени Лат, Лот.
[/q]

Здесь мне не хотелось бы вступать в спор. Вы рассуждаете как коренной житель, часто общались со старожилами Брянской области (местным населением), для своей книги изучали архивные документы и т.д. Я рассуждаю с позиции исследователя, который изучал историю брянского края по печатным изданиям и архивным документам.
В своей книге я рассказываю о 4-х версиях названия населенного места, предлагая читателю выбрать для себя более приемлемую... однако разговор можно продолжить до бесконечности, вспомнив, что современный европеец мыслит библейскими образами (желает он этого или нет), на каждое действие-бездействие существует определенная притча или библейский стих. Такая направленность мышления возникла еще в средние века, она и сегодня бытует в результате целенаправленного европейского воспитания и обучения человека и общества, которое безостановочно проводит Церковь...
[q]
Целесообразно рассмотреть терминологию «лоток-латка» в связи с библейскими образами и лексиконом.
[/q]

Можно также вспомнить Адама Олеария.
[q]
В 1647 году была издана книга Олеария «Описание путешествия в Московию», в которой он изложил полную хронологию своего вояжа на восток. Книга тут же приобрела бешеную популярность. Представления европейцев о России были самыми туманными, и они жадно поглощали любую информацию об этой далекой стране. Сочинение Олеария на протяжении долгого времени было самым содержательным и богатым деталями. На каждой странице книги проявилась его осведомленность, эрудированность и наблюдательность. Произведение было переведено на множество европейских языков. Отчасти книга Олеария стала источником живучих стереотипов о Московии с ее неухоженностью и странными порядками.

Помимо всего прочего, особенную ценность приобрели исполненные на меди рисунки, изображавшие диковинные для европейцев картины российского быта. Их автором стал сам Адам Олеарий. Транспорт и неторопливое путешествие позволили взять с собой все необходимые инструменты. Рисунки были созданы прямо во время путешествия по следам свежих впечатлений. Заканчивали их уже в Германии. В Европе были завершены рисунки, изображавшие жителей Московии. Специально для этого Олеарий вывез на родину русские национальные костюмы, а в качестве натуры использовал моделей-соотечественников, одетых в иноземные платья и кафтаны.
[/q]

Еще Адам Олеарий, знавший обычаи Московской Руси, заметил: «В этой местности растет очень много, даже целые рощи лип, с которых жители дерут лыко и развозят его по всей стране, приготовляя из него сани, посуду или ящики. Дерево они режут на цилиндрические части, выдалбливают их и пользуются ими как ушатами, бочками... Но чаще погребная посуда была бондарной. Различалась она размерами и формой. Крупные — бочки и кадки. Средние — лагуны, ведра и т. п. Долбленые с низкими стенками, имевшие удлиненную форму — корыта, лотки. Самые распространенные погребные деревянные сосуды большого объема- бочка и кадь.

Олеарий пишет, что погребная посуда на Руси была преимущественно деревянной.... среди этой посуды были и лотки.
Дальше не продолжаю.
101.gif
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Tasha56 написал:
[q]
Населенное место «Лотаками» названо от единицы меры массы (веса), в которых взвешивали поташ, производимый здесь.
[/q]

А вот в списке поселенцев Будища Лотаковского 1665 года (РГАДА 124-1-73) есть только землепашцы и бондари, да один решетник (это тот, кто изготавливает решета)...
А где же будаи либо будники? Кто из этих домохозяев работал на поташном промысле, кто этот поташ "вешал в лотах"? a_003.gif
Нет в Лотаках и фамилий Поташын (Поташев) либо Будай, Будник или Буданов (Будаев) - характерных для поташного производства.
Потому эта версия - сомнительная, ИМХО, хотя и красивая.

Tasha56 Замечу, что Будище - это не только поташное или иное производство.
Буда - это и всякое новое поселение... Поэтому очень часто встречается сдвоенное название, часть которого - собственно Буда, а вторая - топоним, либо прилагательное: Буда - Кошелевская, Буда Жгунская, Красная, Старая, Боровая Буда, и т.д.
В Беларуси в начале 20 в. было около 140 подобных топонимов. Множество которых никакого отношения к производству поташа не имели.
Buda - как топоним широко известен и в остальной Европе: Буда-Пешт (Венгрия), Будоёвице (Чехия), Буданов, Тернопольской обл. Украины).
Буда — д.-слов. «курінь, хатина, оселя» (Топонимический словарь Украины, Киев 1998 г.).
Иначе говоря, в украинском, белорусском и польском языках "буда" - это постройка, а "будище" - это большая постройка (поселение), будаваць - строить, будовничий - урядник-строитель.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 13523
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 38006
GrayRam
[q]
Кто из этих домохозяев работал на поташном промысле, кто этот поташ "вешал в лотах"?
[/q]

В перепись не вошли землевладельцы и их дворовые...
...Перепись дворов тягловых и пашенных людей
[q]
Решетник
[/q]

Решетники просеивали поташ...
«Будники» были наиболее многочисленной группой поташной голытьбы.
В некоторых печатных источниках описывается производительный процесс -
[q]
Производили поташ из древесной золы и применяли на Руси, а больше в Германии, Польше, Голландии, Англии для мыловарения и стеклоделия. Дуб и ольха на лесных полянах пережигались в золу, которая растворялась в воде. Когда густота раствора достигала тестообразной консистенции, этим тестом обмазывали ольховые и дубовые поленья, которые и складывали в «буды» (кучи), пересыпая при этом каждый ряд поленьев новым слоем зольного теста. Башню поджигали, а пережженную расплавленную золу собирали в берестяные кули — это и был поташ....
[/q]

Будники определенным образом складывали бревна в костры. Кроме устойчивости конструкций, от них требовалось соблюдать правильное чередование пород деревьев.
Жалованьем будника в XVII столетии были 3—5 рублей в год, не считая харчей.
[q]
«Воштари» (возчики) доставляли бревна с лесосеки, а также свозили готовый поташ в кулях и бочках в барские (помещичьи) амбары. Кроме питания, им полагалось по 3—4 рубля в год. Бочарам за бочки для экспортного продукта платили еще меньше — от двух с полтиною до трех целковых. С апреля по ноябрь рабочие обитали в землянках, от постоянной близости к гигантским кострам и отсутствия сносной питьевой воды лопалась кожа на лицах и руках, а рабочий день тянулся от зари до зари. За какие-то полтора столетия лес был вырублен на сотни километров. В XVIII веке западноевропейские химики нашли способ получения поташа и тем самым спасли остатки лесов от окончательного истребления.
[/q]

Рабочие на поташном производстве делились на несколько категорий: поливальщиков — смачивали золу и поливали её щёлоком; будников — строили «буды», засыпали золу в колодцы; бочкарей — заготавливали тару для поташа и т. д. В то же время приписное население оставалось землепашцами....

И не забываем, что ЭТО - одна из версий...
101.gif
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Лайк (1)
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7785
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13516

Tasha56 написал:
[q]
Из документа 1665 года - РГАДА 124-1-73
«Переписные книги учинённые стольником КИРИЛЛОМ ХЛОПОВЫМ жителям Стародуба, Погара и Почепа…»
[/q]

А есть листы этого дела? Хоть посмотреть на оригинальный текст.
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 395
Будище - место где была буда. Так же, как селище - место, где было село, дворище - место, где был двор.
Я по-прежнему считаю, что Будище- Лотаковское - это деревня, возникшая на месте одной из буд Леттова. И находилась она восточнее Лотаков.

Клин - прозвище. Соответствено Клинец - это сын или внук Клина. На мой взгляд.



Комментарий модератора:
Соединила три сообщения в одно.

Сомодератор.

Лайк (1)
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7785
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13516

Палівач написал:
[q]
Я по-прежнему считаю, что Будище- Лотаковское - это деревня, возникшая на месте одной из буд Леттова. И находилась она восточнее Лотаков.
[/q]

Восточнее Лотаков - это где примерно?
Если проследить по архивным документам, то населенное место не сразу стало многонаселенным. Так же разрастались границы самого села.
Почему не предположить, что современные Лотаки в своих границах поглотили то "восточное поселение" (Буду Леттова)?

[q]
...сын или внук Клина
[/q]

Не знаю такого имени мужского.
Клим - мужское имя, иногда уменьшительная форма от Климент.
Калина - мужское имя по исследованиям Таши прошло, а Клин?
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Палівач написал:
[q]
Будище - место где была буда.
[/q]

Вполне вероятно. Вы тут, наверное, правы
Палівач написал:
[q]
Клин - прозвище. Соответствено Клинец - это сын или внук Клина.
[/q]

Конечно. Суффиксальное -ец прямо говорит (кричит) об этом.
Форма фамилии на -ец означает принадлежность к чему либо.
Ель - Елец, Зима - Зимовец, Горох-Гороховец, Вено - Венец и т.д. и т.п.
Об этом (как и о многом другом) можно прочитать у того же Б.Унбегауна в книге "Русские фамилии".
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Палівач

Сообщений: 632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 395
Прозвище Клин, не имя. От чего еще могло образоваться прозвише Клинец?

Лотаки в 1665 году, когда производилась перепись были под контролем ВКЛ. Вернули их Стародубщине в 1685-6 году по условиям Вечного мира. Следовательно, Лотаки не могли быть переписаны Хлоповым. Будище-Лотаковское находилось недалеко от Лотаков на территории, которую контролировали казаки. Следовательно, восточнее Лотаков. Чистая логика.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈