● Душкино (село)
Нижневская волость Стародубского у.
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13415 | Наверх ##
30 августа 2018 19:29 30 августа 2018 19:37 Ведомость учиненная в Новгородско-Северском наместническом правлении 1797 года Стародубский повет. Село Душкин: разночинцев нет, купцов нет, мещан нет, казаков 159, казачковых подсоседков 19, крестьян казенных нет, крестьян владельческих 103, всего 281 человек.
Описание старой Малороссии. А.М. Лазаревский, 1888 год Новоместская сотня Стародубского полка. Село Душкин при реке Титве, при поляках принадлежало "шляхтичу" Золотому (по-видимому, разумеется бывший в 1648 году Смоленский епископ Андрей КваснинскиЙ-3лотый); а после поляков входило в состав ратушных сел до 1708 года, когда Скоропадским было отдано Ивану Чарнолузскому. По первой переписи Малороссии 1723 года – казаков 18 дворов; крестьян сотника Ивана Чарнолузского грунтовых 32 двора, бобылей 15 хат и крестьян Степана Голембиовского грунтовых 6 дворов, бобылей 5 хат. В 1781 году по распоряжению графа Румянцова, перед открытием наместничеств, было сделано статистическое описание Малороссии, по которой числилось казаков 48 дворов, 63 хаты и бездворных 2 хаты; крестьян генерального бунчучного Ивана Бороздны 19 дворов, 24 хаты и крестьян бунчукового товарища Якова и войскового товарища Ивана Якимовичей 10 дворов, 13 хат.
Историко-статистическое описание Черниговской епархии, Архиепископ Филарет, 1873 год Душкино. В 18 верстах от Стародуба, на запад. По местному сведению здесь храм рождества Богородицы построен был в 1609 году. Но первый ли? Едва ли. Название села – не литовское, а если не дотатарское, то московское. В книге генерального следствия 1730 года сказано: "село Душкин за владение ляхское было во владении шляхтича Злотого, а по изгнании ляхов з украйни найдовалось в диспозиции гетманской свободное войсковое; а с 1708 года владел оним селом Иван Чернолуский сотник полковой стародубский; а с 1726 года по челобитью сотника Семена Гадецкого з малороссийской коллегии отдано ему на уряд сотництва полковаго". Все это разумеется только о части земель Душкина. Иначе в музее Румянцева (стр. 139) есть "квитанция Ивану Ермоленку Пчоленку, товарищови войсковому жителеви душкинскому, року 1713 марта 31 дня от Косми Овешникова о товаре". Здесь были священниками Рознатовские, дворяне герба сас; бабка Иосифа Шумлянского, епископа львовского, была Рознатовская. Число прихожан: в 1790 году 620 мужчин и 608 женщин, в 1810 году 648 мужчин и 649 женщин, в 1830 году 680 мужчин и 675 женщин, в 1850 году 716 мужчин и 729 женщин, в 1860 году 753 мужчины и 799 женщин в том числе казаков до 280 мужчин, прочие - бывшие владельческие поселенцы. К округу прихода принадлежат деревня Кирковка и несколько хуторов.
Стародубский уезд. Душкин, Pождество-Богородичная, деревянной постройки 1891 года. Документы с 1781 года. Труды Черниговской губернской архивной комиссии 1906-1908 годы, выпуск 7.
Сведения об административном подчинении за 1916-1970 годы Населенный пункт Душкин (Душкино). 1916 год – село, Черниговская губерния, Стародубский уезд, Нижневская волость. 1919 год – село, Гомельская губерния, Стародубский уезд, Нижневская волость, Душкинский сельсовет. 1929 год – село, Западная область, Клинцовский округ, Клинцовский район, Душкинский сельсовет. 1937 год – село, Орловская область, Клинцовский район, Душкинский сельсовет. 1944 год – село, Брянская область, Клинцовский район, Душкинский сельсовет. 1970 год – село, Брянская область, Клинцовский район, Киваевский сельсовет (включал в себя на 1 января 1971 года село Киваи, деревни Бутовск, Горчаки, Душкино, Кневичи, Медведово, поселки Выдочка, Запорожье, Кирковка, Красная Звезда, Красная Рыль, Красный Борец, Красный Октябрь, Красный Пахарь, Красные Азаничи, Оболешево, Первомайский, Побережье, Пчела, Стражев, Титвин, Шкредов). Историко-географический справочник "Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 годы", С.П. Кизимова, 1972 год.Тема Tusia https://forum.vgd.ru/1327/45269 --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
15 июля 2022 17:01 15 июля 2022 17:02 А вообще, я в казаках очень плохо разбираюсь, но схема такова
Ксения Петровна - в МК КАЗАЧКА
Значит, Петр - КАЗАК, так?
Если его отец Иван не КАЗАК, как Петр стал им?
 ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | Лайк (1) |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
16 июля 2022 12:15 >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 16 июля 2022 12:08 Все это очень интересно, особенно таким профанам, как я...спасибо, что учите уму-разуму...Но, все-таки, , если Ксеня казачка, кто Петр?
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 886 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 752 | Наверх ##
16 июля 2022 14:28 >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 16 июля 2022 12:08 Tasha56 написал: [q] Сын своего отца Петра - казак/не казак.
Лена укажите, пожалуйста, координаты этого дела фонд/опись/дело
---[/q]
   Ps. Мне тоже интересно))
| | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
16 июля 2022 14:31 >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 16 июля 2022 12:08 Tasha56 написал: [q] Лена укажите, пожалуйста, координаты этого дела фонд/опись/дело[/q]
Иосиф в паспорте записан как казак Перепост >>
  ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
16 июля 2022 14:49 >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 16 июля 2022 12:58 В 1788 г в той же семье нет ребенка Анастасии, но есть Иван 1776 года рождения... 
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
16 июля 2022 15:04 Tasha56
Наталья, а можете Вы перенести все эти диалоги в мой дневник, если не очень трудно...
Ну, пожалуйста...
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1981 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
16 июля 2022 18:56 Tasha56 написал: [q]
Лена, у Вас не указано в каком населенном месте проживала в 1788 году Настасия Андреевна Щетинская с детьми? В Павловке?
Есть ли более поздние исследования по этому населенному месту? [/q]
К сожалению ничего найти по Павловке более позднего не удалось..Только 1788 год..Потому я и начала свой вопрос с военной повинности...Т к ничего не нашла, а в 1993 г Ивану, которого я предположила мужем вдовы( другого нигде не удалось найти) исполнилось 17 лет..., так сказать некоторый ключевой момент, кот по моему мнению где-то мог быть зафиксирован
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
Dobrowolski Воронеж Сообщений: 923 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3556 | Наверх ##
16 июля 2022 20:26 Tasha56 написал: [q] Искать надо Ивана и Николая - отцов незаконнорожденных детей.[/q]
Незаконнорожденным детям часто отчество давали по крестному отцу.
| | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13470 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37753 | Наверх ##
16 июля 2022 20:29 16 июля 2022 21:18 fardibaka написал: [q] К сожалению ничего найти по Павловке более позднего не удалось..[/q]
По нашей схеме - [q] 1.1.2. Щетинский Михаил Иванович 43 (1733 г.) (ИВ 1776 с. Душкино)
жена - Настасия Андреева 38 (1738 г.) (ИВ 1776 с. Душкино) [/q]
По Павловке у меня появились сомнения... Похоже, что это другой род... несмотря на совпадение года рождения Настасии по 2-м документам - Расшифровка - 1. Андрей ? 1.1. Щетинская Настасия Андреева 1737 г. (  Фамилия по отцу, или по мужу?) 1.1.1. (Осиф) Иосиф 1756 г. (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) жена - Фекла Силина 1755 г. (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) 1.1.2. Щетинский Иван 11 ( 1777 г.) (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) 1.1.3. Щетинская Марфа 21 ( 1767 г.) (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) 1.1.4. Щетинская Елена 12 (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) 1.1.1.1. Щетинский Федор Иосифович (Осифович) 9 (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) 1.1.1.2. Щетинский Гавриил Иосифович (Осифович) 6 (ГАЧО 127-1-231 Павловка Мглинского у. - 1788 г.) Дети Настасии (Анастасии) с фамилией Щетинский. Первый сын рожден в 1756 году (Анастасии 18 лет). Нет отметки, что она вдова. Хотелось бы увидеть запись выше на документе... По АТД - [q] Павловка, Мглинская сотня, Стародубский полк
Павловка, Павловская волость, Мглинский уезд
Павловка, Павловское сельское поселение, Унечский район, Брянская область[/q]
Справочник Кизимовой.  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
TomilinaМодератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 7774 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13415 | Наверх ##
16 июля 2022 22:04 16 июля 2022 22:31 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 8 июля 2022 20:25 Щетинский Иосиф Николаевич, 1864 г.[q] ГАБО. 255-1-78 (лл. 239об.-240)
1864 г.
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы с. Душкино
МК (Часть 1 - рождение)
Рожден Иосиф........
Восприемники -
Д. Кирковки временнообязанный крестьянин помещика Семяки - Николай Петров сын ЧУЛАНОВ и
С. Душкина казачка Параскевия Пенезева.[/q]
 Восприемники - это крестные отец и мать, лица, к-рые при крещении детей являются свидетелями и поручителями за серьезность намерения и за правую веру крещаемого. Возникли вопросы - (прикрепленные фрагменты пока не смотрела, могу что-то дублировать).1. Мог крестный Николай Петрович Чуланов быть отцом незаконнорожденного Иосифа? Что нам о нем известно? По тексту он - временнообязанный крестьянин помещика Семяки. 2. Мог отец быть крестным своему незаконнорожденному сыну по законодательству тех лет? 3. Как отчество Параскевии Пенезевой? Она - казачка (по сословию отца или мужа?) 4. Если Иосиф по наследству казак, не получил ли он сословие как внебрачный сын Николая Пенезева? Есть среди родственников Параскевии Пенезевой Николаи? Наталья, спасибо за карту  _____ В каком году - рассчитывай.
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости….Н.А.Некрасов « Кому на Руси жить хорошо?»Год рождения Иосифа 1864 год (после отмены крепостного права - 1861).[q] Д. Кирковки временнообязанный крестьянин помещика Семяки - Николай Петров сын ЧУЛАНОВ[/q]
Временнообязанные - это бывшие крепостные крестьяне. Они были освобождены от зависимости, но не переведены на выкуп. Они пользовались землёй помещика и обязаны были отрабатывать за это барщину или платить оброк, то есть заключали со своим бывшим хозяином договоры и контракты за пользование землёй помещика. [q] Стать крестьянином - собственником можно было, лишь выкупив землю у помещика или получив её в дар[/q]
Временнообязаное состояние крестьян продолжалось с 1861 по 1881 год. Это было связано с тем, что некоторые помещики не шли на выкупную операцию, не переводили крестьян на выкуп земли, имея на это право по Положению 1861 года. Поэтому крестьяне, арендуя землю, несли определённые повинности, были временнообязанными, хотя лично - свободными. И лишь в 1881 году указом императора Александра III помещиков обязали перевести всех крестьян на выкуп – выкупные платежи. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
|
Почему казак? 
Лена, пожалуйста, не делайте пробелы между строчками, очень трудно читаются такие тексты. В сжатом виде более читаемо..
fardibaka написал:
Согласна. Ксения могла войти по наследству от отца в казачье общество, отсюда и нахождение в этом сословии.
Теперь о Петре. Ваш вопрос -
Смотрим по документам -
Обратите внимание, что по ИВ 1831 года о Манака запись не как о казаке, а как о военном.
В сообщении >> Аля для Вас крепит пояснение -
В сентябре 1781 г. указом Екатерины ІІ был ликвидирован полково-сотенный уклад Малороссии
1783 г. Июня 28. Из казаков Малороссийских губерний сформирован Стародубовский Конный полк, в составе шести эскадронов.
Лена, Вы просто не до конца разобрались в том, что при смене власти меняется военное ведомство... Когда Левобережье вошло по АТД в границы Российской Империи, власть поменялась. "Новая метла по-новому метет". Были украинские казачьи войска, а затем эти войска вошли в русскую армию. Законы поменялись, система военной службы поменялась, поменялись названия казаков на военные...и т.д. Сейчас (по Вашим сообщениям) Вы "плаваете" по истории от Запорожских казаков....
В Вашем сообщении >>>
РС 1858 г.
Трофим Петрович ЩЕТИНСКИЙ
Сын своего отца Петра - казак/не казак?
Лена укажите, пожалуйста, координаты этого дела фонд/опись/дело