● ׸ðíûé Ðó÷åé
Ãîðäååâñêîé âîëîñòè Ñóðàæñêîãî óåçäà (Ãîðäååâñêèé ð-í Áðÿíñêîé îáë.)
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2021 8:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ psyandr îò 23 ÿíâàðÿ 2021 8:24 Ñïàñèáî çà êîììåíòàðèé! Äåëî â òîì, ÷òî êàê ðàç ïðèìîðñêèå Ìàõíûðè ìîè. Õî÷åòñÿ áîëüøå óçíàòü ïðî èõ èñòîðèþ íà ðîäèíå. Ïîíèìàþ, ÷òî áåç ìåòðèê, èñïîâåäîê è ðåâèçèé íå ñäâèíóòüñÿ. Áëàãîäàðþ Âàñ çà ôàìèëèþ Êîñåíîê! | | |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2021 15:24 Ôàìèëèè è ìåñòà âûõîäà æèòåëåé ×åðíîãî Ðó÷üÿ (òîãäà åùå ×åðíîðó÷üÿ), óêàçàííûå â ðåâèçñêîé ñêàçêå 1834 ã.ÃÀÁÎ. Ô. 549. Îï. 2. Ä. 12. Ë. 480-491 - ÐÑ 1834 ã..Èç äåðåâíè Ïàíüêîâè÷è:Ïðèãîäåíîê Ëèñèìåíîê Ìàõíûð (åùå áåç ìÿãêîãî çíàêà!)Êàñåíîê Êàðïà÷îâ ×óéêà Öûêóíîâ (çÿòü Êàñåíêà)Äèâèñåíîê Øèáàí Êîâàëü ×å÷åíüêà Ñóçäàëåíîê Èç ñåëà Êîçàðè÷è:Òåðåøîíîê Ëèñååíîê Ãîí÷àðîâ Êëèìîâ (ïëåìÿííèê Ãîí÷àðîâà)Õàëîíÿ Øóëãàí Ìîéñååíîê Äåãòÿðåâ Êîëåñíèê Èç äåðåâíè Ôåäîðîâêà:Êóðèëèí [q] Ïî ïðîñüáå ìîäåðàòîðà ñîîáùàþ àðõèâíûå êîîðäèíàòû ðåâèçñêîé ñêàçêè: ÃÀÁÎ. Ô. 549. Îï. 2. Ä. 12. Ë. 480-491.[/q]
| | Ëàéê (1) |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 2:33 Èçâèíèòå, íå ñðàçó óâèäåë ïîñëåäíèé êîììåíòàðèé. Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà âõîäèò â ñîñòàâ äîêóìåíòà: "1834 ãîäà ìàðòà 20 äíÿ, Ìàëîðîññèéñêî-×åðíèãîâñêîé Ãóáåðíèè Ñóðàæñêîãî óåçäà ñåë Ãàðäååâêè, Øèðàåâêè, Êîçàðè÷è, - äåðåâåíü Ïàíüêîâè÷è, Ðóäíè, Äàíèëîâêè, Ïèïîâêè, Êîëûáåëü, Ñòàðîé Íîâèöêîé, Ôåäîðîâêè, Èâàíîâêè, âíîâü óñòðîåííîé 1818-ãî ãîäà ×îðíîðó÷üÿ íàñëåäíèêîâ óìåðøåãî ìàéîðà Ôåäîðà Äàíèëîâè÷à Øèðàÿ; ïîìåùèêîâ ãóáåðíñêèõ ñåêðåòàðåé Ïåòðà è Èâàíà, Ôåäîðîâûõ ñûíîâ Øèðàåâûõ, î ñîñòîÿùèõ ìóæåñêà è æåíñêà ïîëà äâîðîâûõ ëþäÿõ è êðåñòüÿíàõ, - ñ äîïîëíèòåëüíîé î ïðîï… çàïèñêîþ".
 äàííîé ñâÿçè ëþáîïûòíî ñëåäóþùåå. Êîëëåãà, êîòîðûé ðàíüøå ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëñÿ ×åðíûì Ðó÷üåì è çàïðàøèâàë â ÃÀÁÎ ðåâèçèþ 1834 ã. ïî ýòîé äåðåâíå, ïîëó÷èë îòðèöàòåëüíûé îòâåò. Íàçâàíèå ýòîãî äîêóìåíòà, îòíîñÿùåãîñÿ ñðàçó ê íåñêîëüêèì íàñåëåííûì ïóíêòàì, ôèãóðèðîâàëî íà ýòîì ôîðóìå (ñïàñèáî!). "×îðíîðó÷üå" îêàçàëîñü íàøèì ×åðíûì Ðó÷üåì. Òàê ìû äîáðàëèñü ê ýòîé ðåâèçèè.
  | | |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 16:41 Ïî èìåþùèìñÿ ó ìåíÿ äàííûì, èçíà÷àëüíî ïî÷åðïíóòûì íà ýòîì ôîðóìå, ñêàçêà ïî ×åðíîìó Ðó÷üþ (" ×îðíîðó÷üþ") â äåëå 12, à íå 11. | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14659 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 17:22 6 àïðåëÿ 2021 17:22 mikdron íàïèñàë: [q] â äåëå 12, à íå 11.[/q] Äåëî 12 ÐÑ äâîðîâûõ ëþäåé è êðåñòüÿí ïîìåùèêîâ Ñóðàæñêîãî óåçäà, ëèò. "Õ" - "Ý". 716 ë. 1834 (èâàíîâêà, ñìîëåâè÷è, ñòîäîëû, òåðåõîâà åëüíÿ – ïîìåùèêà Áîðîçäíû; ñìîëåâè÷è, âàñèëåâêà, ãóòà áëèçíà –Áîðîçäíû È.; æîâíåé, çàâîä êîðåöêèé, àíäðååâêà – Áûêîâ ß.; ðóäíÿ ãîëóáîâêà, ïåòðîâà ñëîáîäà – Áîðîçäíà Â; äðîêîâî –Áåëîíîâè÷, ëåòÿõè – Æàêóðåâè÷; ìåäâåäè – Áîðäîâñêèé; äðîêîâî – Áåëàíîâè÷, äóøàòèíî – Áðóåâè÷, Ñëîá.ïåñ÷àíêè – Âàëüêåâè÷, ñóáîâè÷è- Âàâðàâñêîãî è, àíäðååâêà – Âàëüêåâè÷; ñòðóãîâà áóäà, ìåäâåäè, êîáûëåíêà, âÿòêîâêà, êîñè÷è, ãëèííàÿ, ñòðóãîâè÷è, ãóäîâêè – Ãóäîâè÷; óíå÷à, çàéìèùå, òóëóêîâùèíà, âàñíåâíÿ, ïî÷àòóõè, ÷åðòîâè÷è – Ãîëèöûíà â; êóçíåöû, àëèñîâêà, àíäðååâêà – ãðèíåâà à; ëîïàòíè – ãðèãîðîâè÷; ñóðàæ – ãëÿâèíñêàÿ; äåð.àëåêñàíäðîâêà, õóòîð àëåêñàíäðîâñêèé – äóáëÿíñêèõ; ñóáîâè÷è –äàíèëåâñêàÿ; ìàêàðè÷è – äåíüêîâñêàÿ; âûñîêîñåëèùå, äðîêîâî, îâ÷èíåö, êàìåíêè, ëîâ÷àÿ – åñèìîíòîâñêèõ; åíüêîâêà, ëîâ÷àÿ, êàìåíêè, îâ÷èíåö – åíüêîâ-äîðîâñêèå; ëîâ÷àÿ – åôðåìîâè÷åâà; ëîòàêè – åëèíñêàÿ; ãóòà êîðåöêàÿ, æåìåðäååâêà – øóðàêîâè÷ñêàÿ) --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | Ëàéê (2) |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 17:24 Óâàæàåìàÿ ãîñïîæà ìîäåðàòîð, ïðîñòèòå, åñëè â òåìå ïðî ×åðíûé Ðó÷åé áóäåò âîïðîñ î ðåâèçèÿõ íà÷àëà 19 â. ñîñåäíåé äåðåâíè Ïàíüêîâè÷è. Èçâèíÿåò ìåíÿ òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî áîëüøèíñòâî æèòåëåé ×åðíîãî Ðó÷üÿ - ðîäîì èç Ïàíüêîâè÷åé. Íåò ëè ó Âàñ ñëó÷àéíî äåòàëèçàöèè ñîäåðæàíèÿ Ô. 549. Îï. 2. Ä. 2 ( ðåâèçèÿ 1811 ã.)? Õîòåëîñü áû ïåðåêèíóòü äîïîëíèòåëüíûå ìîñòèêè îò ðåâèçèè ×åðíîãî Ðó÷üÿ 1834 ã. ê èñïîâåäêå ñ. Êàçàðè÷è 1899 ã. Äëÿ ýòîãî î÷åíü íóæíû ðåâèçñêèå ñêàçêè ä. Ïàíüêîâè÷è ( âëàäåëüöû Øèðàè). | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14659 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 17:33 6 àïðåëÿ 2021 17:53 --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | Ëàéê (2) |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 18:38 Tomilina íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ. Ôîíä 577, îï. 47 Ïåðåïîñò Âûêóïíûå äåëà Çåìëåâëàäåëüöåì äåðåâíè ×åðíûé Ðó÷åé ÷èñëèòñÿ - Ïåðåêðåñòîâà Î.Í. ¹1850 Äåëî 1395 - ïîìåùèöû Ïåðåêðåñòîâîé Î.Í. äåðåâíè ×åðíîãî Ðó÷üÿ è Ôåäîðîâêà (1863) Âñå, ÷òî åñòü ïî Ðåâèçñêèì ñêàçêàì ïðèêðåïèëè â ñîîáùåíèå >>>>
[/q]
Óâàæàåìàÿ Tomilina, ñïàñèáî Âàì çà íàâîäêè! Èíòåðåñíî, ÷òî â 1858 ã. ìîè ÷åðíîðó÷åíñêèå ïðåäêè ÷èñëèëèñü çà ïîëêîâíèöåé À. Ô. Áóëàöåëü (êàê ÿ ïîíèìàþ, äî÷åðüþ Øèðàÿ). Mîè íàäåæäû íàéòè ðåâèçèþ 1811 ã. ïî Ïàíüêîâè÷àì ñâÿçàíû ñ ïîõîæèì, íî áîëåå îáøèðíûì ñïèñêîì íà ôîðóìå. Âîò îí: https://forum.vgd.ru/post/2218/72263/p2056057.htm#pp2056057[q] ÔÎÍÄ 549 (Ñóðàæñêîå óåçäíîå êàçíà÷åéñòâî), 1789-1920 ãã. 381 åä.õð. Îïèñü 2 ... 2 ÐÑ ìóæ÷èí: äâîðîâûõ ëþäåé è êðåñòüÿí ïîìåùèêîâ Ñóðàæñêîãî ïîâåòà ëèò. "Á" - "Ê", "Ì" - "Ò", "Õ", "×", "Ø", 913 ë. 1811 ...[/q]
Íî äåòàëèçàöèè ýòîãî ïåðñïåêòèâíîãî äåëà ¹ 2, óâû, ïî÷åìó-òî íåò ((
| | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14659 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2021 22:12 6 àïðåëÿ 2021 22:14 mikdron íàïèñàë: [q] Mîè íàäåæäû íàéòè ðåâèçèþ 1811 ã. ïî Ïàíüêîâè÷àì ñâÿçàíû ñ ïîõîæèì, íî áîëåå îáøèðíûì ñïèñêîì íà ôîðóìå.[/q]
Ñîåäèíèòå ðàñøèôðîâêè ïî ìîåé ññûëêå è Îïèñü ¹2 äåë ïîñòîÿííîãî õðàíåíèÿ ïî ðåâèçèÿì â ÃÀÁÎ Ïåðåïîñò >>>Ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ òîò æå "îáøèðíûé ñïèñîê". Ïàíüêîâè÷è - áûâøàÿ äåðåâíÿ Ãîðäååâñêîãî ðàéîíà Òâîðèøèíñêîãî ñ\ñ. Âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â "Ëèòîâñêîé ìåòðèêå" íà÷àëà 16 âåêà. Ñî âòîðîé ïîëîâèíû 17 âåêà - âëàäåíèå ñòàðîäóáñêîãî ìàãèñòðàòà, ñ 1736 ãîäà - çåìëåâëàäåëüöû Øèðàè (...) Ñ 1976 ãîäà â ñîñòàâå ñåëà Òâîðèøèíî. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ñìîòðèòå ïî öåðêîâíîìó ïðèõîäó Òâîðèøèíî, ðåâèçñêèå ñêàçêè ïî Øèðàÿì.  Ñõåìà ïî ðîäîñëîâèþ Øèðàåâ Ïåðåïîñò >>> --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | Ëàéê (2) |
| mikdron Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2021 0:19 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tomilina îò 6 àïðåëÿ 2021 22:12 Áëàãîäàðþ çà ïîñò!  èñïîâåäêàõ êîíöà 18 â. Ïàíüêîâè÷è - â ïðèõîäå ñ. Êîçàðè÷è. Ýòî, ê ñ÷àñòüþ, åñòü ó ìîðìîíîâ è óäàëîñü ïîñìîòðåòü. À âîò ñ ðåâèçèÿìè, êîòîðûå â ÃÀÁÎ, íå âñåãäà âñå ÿñíî. Íî òåïåðü âèæó, ÷òî ðåâèçèþ ä. Ïàíüêîâè÷è, ïî êðàéíåé ìåðå 1811 ã., óäàñòñÿ ðàçäîáûòü. Ñïàñèáî Âàì çà êîíñóëüòàöèè!
| | |
|
Ñïàñèáî
Åùå õîðîøî óêàçàòü áû êðåñòüÿíå êàêîãî ïîìåùèêà...ïî Ðåâèçèè