Общие вопросы по Центральному историческому архиву Грузии
просьба,все вопросы задавать в этой теме.В остальных только справочная информация по фондам
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7899 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1437 | Вверх #
4 июня 2011 15:37 obuchok написал: [q] Там бывает двойная, а то и тройная нумерация[ Да, бывает, потому что фонды иногда перерабатываются, шифр дел меняется. Но при двойной или тройной нумерации действующий номер всегда в первом столбце, и номера стоят по-порядку, а во втором или третьем, если такой существует, номера будут вразброс, потому что они - старые. На них нет необходимости вообще обращать внимание. Сотрудники читального зала всегда подсказывают, если человек впервые работает с описями, что обращать внимание надо на первый номер. Если и не подскажут, то можно и спросить. Но думаю, что и так ясно, что номера, расположенные по возрастающей, и будут действующими. Тут, думаю, никаких проблем не должно возникать. Как-то же люди заказывают дела.
obuchok написал:[q] если это называется пометкой[/q]
Пометка бывает справа, как и все пометки. Может быть рукописной, может в виде штампика, где так и написано: Передано в фонд такой-то.
obuchok написал:[q] А, кстати, в последних документах по Осетии как раз очень четко расписано, что и куда перенесено.[/q]
Если в Вашем архиве всё так сложно и запутано, то я и спрашивать дальше боюсь. Хочется, конечно, знать, что там есть такого, чего у нас нет, поскольку можно открыть что-то новое, ранее не известное. Но как ориентироваться на расстоянии? Церковные книги и ревизии должны быть в отдельных фондах. Вы же пишите, что это не так. А как тогда узнать, есть ли они у Вас или нет, а если есть, то по каким сёлам и за какие годы. Не знаю, как и быть. Вы много труда вкладываете в переписывание названий дел. Но так можно и вечность писать, а то, что нужно кому-то, не попадёт на этот форум. Вы же наугад всё выписываете. Вот если бы мы знали названия фондов и краткое содержание, то уже сами могли бы строить предположения, что и где можно посмотреть. А то ведь дел тысячи и тысячи в архиве. Все названия Вы же не будете переписывать. Это ясно.
| | |
GlavtataДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 783 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 653 | Вверх #
4 июня 2011 16:20 Ampel[q] А вот то, что нет указания листажа в описях, мне кажется странным. Требования к составлению описей всегда были едиными, независимо от места нахождения архива.[/q]
В ставропольском архиве в старых рукописных описях тоже зачастую не указано кол-во листов, что конечно очень не удобно. Другое дело, что сейчас потихоньку стараются все описи переработать, так там уже указывается все что положено. --- Ищу:Верховцевых(ст.Суворовская),Главацких(с.Мироновка,Ямпольский р-н, Винниц. обл),Мысливцевых(Ворнеж. губ, Ставроп. кр),Александровых(г.Кизляр; Ставроп. кр),Морозовых(Ряз. губ, с. Н-Белоомут; г.Ставрополь), Фисечко (ст.Калниболотская, Красн.кр),Волобуевы | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1815 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
4 июня 2011 16:44 4 июня 2011 16:51 Ampel У нас фонды перерабатывались лишь в 1941 году, после этого дважды были изъятия. Сейчас приводится в порядок и переводится на грузинский информация по Грузии. Номера в делах с двойной-тройной нумерацией не стоят по порядку, а разбросаны в разных углах текста. Именно сотрудники архива в своих недрах уточняют, какая нумерация действующая. В виде штампика есть только "выбыло". Церковные книги есть в фонде 489, а также, предполагаю, в фонде "Осетинской духовной комиссии", часть есть в ф.488. По каким селам, возможно будет в описях по "Осетинской комиссии". Остальные фонды я смотрю, но так подробно там нет. Возможно, я плохо объясняю. Мне кажется, что материала по Осетии достаточно много выложено, и не в виде описей дел, а как раз, фонды. И, как ни странно, я тоже заказываю дела, нахожу нужное , и даже немного разбираюсь уже в структуре НАШЕГО архива. Собственно, я никогда не говорила, что есть проблема работы в архиве. Есть трудности нахождения некоторой информации, но у кого их нет. И почему , если я пишу, что все четко указано, у Вас возникает чувство, что все так сложно и запутанно?
Glavtata Спасибо! А то у меня бурно начали развиваться комплексы неполноценности и и вселенской вины. Оказывается, не все так плохо | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7899 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1437 | Вверх #
4 июня 2011 18:36 obuchok написал: [q] у Вас возникает чувство, что все так сложно и запутанно?[/q]
Вот так и получается, что возникает. Чётко тогда, когда указан номер фонда, его название, опись и номер дела с названием. Вот тогда уже никаких вопросов не может возникнуть. Но Вы же сами писали, что номера фондов меняются (что для меня совсем непонятно), дела с двойной и тройной нумерацией, вот и возникает ощущение, что нет никакой чёткости, хотя я уверена, что она есть. Не может быть, чтобы в таком большом архиве была полная неразбериха. Ведь там всегда работали исследователи, документы всегда использовались и вводились в оборот итд. И если переработка была в далёком 1941 году, то значит, всё очень хорошо и нет необходимости что-то перерабатывать. Ведь необходимость в переработке возникает именно тогда, когда что-то не в порядке, что-то надо привести в соответствие с нормами. | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7899 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1437 | Вверх #
4 июня 2011 18:39 Glavtata написал: [q] в старых рукописных описях тоже зачастую не указано кол-во листов[/q]
Конечно, не без этого. Н это ведь отдельные случаи, и они не могут быть показателем. Это можно расценивать, скорее всего, как исключение из правила, даже нерадивость конкретного сотрудника, который по какой-то причине не указывал листаж при составлении описей. | | |
obuchokМодератор раздела  Тбилиси Сообщений: 1815 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 709 | Вверх #
4 июня 2011 21:33 Уррраааа!!!! Мы не рыжие! Наташа, спасибо!!!! | | |
| alexandrovitch | Вверх #
4 июня 2011 22:18Архивы Казани. Уважаемые ,форумчане ,может ли кто подсказать ? В 19 веке в Казани жил родственник кн.Щепиных-Ростовских, пытался в архивах узнать о дворянах Щепиных-Ростовских проживавших в Казани ,через дворянское собрание их архив,но узнал ,что в 70 годах 19 века в Казани произошёл пожар и архивы сгорели.Можно ли узнать каким либо способом,из других источников ,о судьбе дворян Щепиных-Ростовских пр. в Казани . | | |
nmashДолгожитель форума  Москва Сообщений: 6917 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3576 | Вверх #
4 июня 2011 23:13 alexandrovitch написал: [q] ,о судьбе дворян Щепиных-Ростовских пр. в Казани . [/q]
В архиве Грузии? Смотрите тему! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| GenForsch Долгожитель форума
Не скажу. :) Сообщений: 692 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 138 | А, по-моему, это проблема всех архивов, без исключений. И работать надо на основании того, что имеем. Нет указаний количества листов - значит работатем без этого указания. Меня бы только туда пустили в архив Грузии, я был бы там готов сутками пребывать. В российских архивах свои причуды и никто за них не в ответе. --- Грузинские лютеране | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7899 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1437 | GenForsch написал: [q] А, по-моему, это проблема всех архивов, без исключений.[/q]
Как я уже писала, у нас таких проблем нет. И листаж есть, и даты указаны. В большинстве случаев даже две: начальная и конечная. И выдают до 10 дел в день, а описей - сколько хочешь. И ждать дела практически не надо. До обеда закажешь, после обеда получишь. А описи сразу же на руки. Так что, вот так, господа хорошие. | | |
|