Мещане
Для обсуждения и дополнения по теме
| Юрий Y
Сообщений: 143
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
7 ноября 2018 2:35 jasmine7 написал: [q] Помогите разобраться.
Мой прапрадед был из сословия мещан в Харьковской губернии, в 1906 переселился в Самарскую Губернию, Бузулукский уезд , а в 1907 в МК записан как крестьянин . Прочитала,что перейти в разряд крестьян (пусть даже государственных) - лишиться прав своего сословия. Может ли кто-нибудь подсказать - чем в данном случае могло быть вызвано желание перейти из мещан в крестьяне? И как это осуществлялась.
[/q]
В 1907 сословие не играло такой уж большой роли и особой разницы в правах между мещанами и крестьянами не было.Это ж не при крепостном праве.Многие мещане и в городах занимались земледелием. Мог переехать в деревню и стать крестьянином. ---
С уважением, Юрий | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
7 ноября 2018 3:12 Юрий Y написал: [q] Мог переехать в деревню и стать крестьянином. [/q]
Тут другое интересно : зачем он переприписался? Ведь массово мещане жили в деревнях, и массово крестьяне - в городах, и большинство при этом продолжали числится по своим старым местам и менять сословие то ли не спешили, то ли вообще не собирались. У меня сложилось впечатление, что так было проще, чем менять. А тут вот как раз пример смены. Почему? Может, он землю купил в собственность? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Юрий Y
Сообщений: 143
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
7 ноября 2018 13:54 7 ноября 2018 13:54 G_Spasskaya написал: [q] Тут другое интересно : зачем он переприписался? Ведь массово мещане жили в деревнях, и массово крестьяне - в городах, и большинство при этом продолжали числится по своим старым местам и менять сословие то ли не спешили, то ли вообще не собирались. У меня сложилось впечатление, что так было проще, чем менять.
А тут вот как раз пример смены. Почему?
Может, он землю купил в собственность?
[/q]
Не уверен, что в метрических книгах сословие всегда точно указывалось.Случаи,например, когда в ревизиях крестьянин,а в метриках мещанин,я встречал не раз. ---
С уважением, Юрий | | |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
7 ноября 2018 18:46 Не понятно также прадед был приписан в Богодухове( Богодуховский уезд), а первый сын - мой дед родился в с. Кадница это уже Харьковский уезд . Где- то читала, что без приписки не могли уезжать дальше, чем на 50 миль. И еще одна загадка. По семейным преданиям они сменили фамилию с Левиченко на Левич. И потом с семьей в 10 человек двинулись в Самарскую губернию. Я думаю это было не дешевое мероприятие. Куда двигаться дальше? ---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
7 ноября 2018 20:11 jasmine7 написал: [q] Где- то читала, что без приписки не могли уезжать дальше, чем на 50 миль. [/q]
Не без приписки, а без паспорта. Брали паспорт для выездов в другие области - и живи себе, где хочешь. Паспорт выдавался на год, два или пять лет. Мои, будучи мещанами Солигалича (это более 500 км), жили в Москве на протяжении 25 лет (дальше тоже жили, но революция случилась). На родину к родне ездили регулярно, очевидно и паспорт переоформляли во время этих поездок. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
7 ноября 2018 20:22 Юрий Y написал: [q] .Случаи,например, когда в ревизиях крестьянин,а в метриках мещанин,я встречал не раз. [/q]
Интересно, как такое возможно? Ревизии - это же до 1858 г., т.е.крестьяне совершенно определённо либо помещичьи, либо государственные. И чтобы помещик включил в свою сказку какого то постороннего мещанина? Зачем, если он за души подати платит? То же и с государственными крестьянами - как среди них может затесаться мещанин? Только если он вольную получил и в мещанство приписался....но тогда кто и зачем будет его в крестьянской сказке упоминать? Вот вариант путаницы крестьян и дворовых одного помещика - понимаю, откуда берётся. Понятно и если разночтения в исповедке и метрике в более позднее время : восприемники могли и перепутать, кем там числится родитель, особенно, если фактически он живёт в другом месте. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Юрий Y
Сообщений: 143
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
7 ноября 2018 21:36 G_Spasskaya написал: [q] Интересно, как такое возможно?
Ревизии - это же до 1858 г., т.е.крестьяне совершенно определённо либо помещичьи, либо государственные. И чтобы помещик включил в свою сказку какого то постороннего мещанина? Зачем, если он за души подати платит?
То же и с государственными крестьянами - как среди них может затесаться мещанин?
Только если он вольную получил и в мещанство приписался....но тогда кто и зачем будет его в крестьянской сказке упоминать?
[/q]
Наоборот,это не мещан записывали в крестьяне в ревизиях,а крестьян записывали как мещан в метрических книгах. В моих поисках несколько раз попадались случаи когда казенных крестьян принадлежавших к приходам городских церквей записывали мещанами в метриках,систематически. Я к тому, что метрической книге в плане определения сословия доверять на 100% нельзя.А уж ошибка ли в случае предка jasmine7 или что другое,конечно настаивать не буду. ---
С уважением, Юрий | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
7 ноября 2018 23:19 jasmine7 написал: [q] По семейным преданиям они сменили фамилию с Левиченко на Левич. [/q]
Уже писали неоднократно, Левиченко-Левич, это одна фамилия в разных вариантах. Левиченко- это сын Левича, пока не отделился от отца. А взрослый сам уже Левич. Жена Левичка или Левичиха , дочь Левичевна или Левичева. Это уже в 20 веке фамилии стандартизировали. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
8 ноября 2018 0:25 Юрий Y написал: [q] В моих поисках несколько раз попадались случаи когда казенных крестьян принадлежавших к приходам городских церквей записывали мещанами в метриках,систематически[/q]
А, ну при таком раскладе - вполне возможно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
8 ноября 2018 16:44 Огромное спасибо всем принявших в обсуждении моей темы.
Еще одна версия, а если они из выкрестов ? Приписаны в Богодухове, а жили в деревне. В 1881 вновь был установлен запрет на проживание в деревнях, приобретение недвижимости и аренда земли вне местечек и городов. Как эту версию проверить?
---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
|
