Мещане
Для обсуждения и дополнения по теме
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
25 ноября 2016 12:42 mirn написал: [q] Собственно сам вопрос - мог ли, мещанин того времени быть столь зажиточным?
[/q]
Несомненно --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Pioneer61 Новичок
Новосибирск Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 декабря 2016 12:25 Здравствуйте! Несколько лет пытаюсь найти информацию о моих предках семье Лапшиных, живших в Казани в концеXIX-начале XX вв. В 2013 году НАРТ ничего отыскать не смог, хотя в совсем недавно удалось найти метричку Духосошенственской церкви с записью о рождении в 1895 году моего деда Алексея в семье казанского мещанина Петра Андиановича Лапшина и законной жены его Евлампии Никитичны. Ни в метричках о браке вплоть до 1882 года, ни в исповедальных ведомостях этой церкви более найти не удалось. Нет упоминания о Лапшиных в двух самых объемных книгах ревизской сказки русских мещан г. Казани за 1858 год. В ревизской сказке за 1850 год есть упоминание о братьях Филиппе и Иване Яковлевичах Лапшиных, но связь с моими предками не очевидная. Петр Адрианович Лапшин, видимо, имел отношение к департаменту образования и умер еще до октября 1917 года. Евлампия Никитична состояла на службе в одном из детских приютов г. Казани и в 1920 году проживала по адресу ул. Левая Булака, 10.(Кстати, этот дом еще сохранился?). В 1925 году она уехала к своему сыну в Новониколаевск (Новосибирск) где и скончалась в 1939 году. Их сын и мой дед - Алексей Петрович Лапшин окончил Казанское коммерческое училище, а в 1917 году Казанское военное училище. Воевал в Первую мировую войну в 111-м Донском пехотном полку в чине подпоручика. В РГВИА удалось найти приказ по полку от 12 мая 1917 года с указанием участия подпоручика Лапшина в боях около Сморгони. За храбрость в боях он был произведен в поручики. После сильной контузии находился на излечении в Казани. В 1918 году был призван в белую армию, с которой с боями отступал до Ново-Николаевска. Служил в Отдельном Егерском полку в чине поручика. После разгрома Образцовой Егерской дивизии около ж.д. станции Тебисская (на пол пути между Омском и Ново-Николаевском) был взят в плен и в дальнейшем проходил службу в 26-й Златоустовской стрелковой дивизии (бывшая Правая группа войск 5-й армии РККА, бравшая Казань в августе-сентябре 1918 года). Арестован и расстрелян в 1938 году в г. Новосибирске. Мой отец родился и умер в Новосибирске, я и моя семья живет здесь же. Тем не менее очень хочется узнать больше о моих Казанских корнях. Мне сказали, что наша фамилия достаточна редкая для старой Казани. Возможно кто-то о ней слышал и знает. Буду очень благодарен любой информации. Спасибо. --- Ищу сведения о семье Лапшиных | | Лайк (1) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
7 ноября 2018 0:39 Помогите разобраться. Мой прапрадед был из сословия мещан в Харьковской губернии, в 1906 переселился в Самарскую Губернию, Бузулукский уезд , а в 1907 в МК записан как крестьянин . Прочитала,что перейти в разряд крестьян (пусть даже государственных) - лишиться прав своего сословия. Может ли кто-нибудь подсказать - чем в данном случае могло быть вызвано желание перейти из мещан в крестьяне? И как это осуществлялась. --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | Лайк (1) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
7 ноября 2018 2:00 Помогите разобраться. Мой прапрадед был из сословия мещан в Харьковской губернии, в 1906 переселился в Самарскую Губернию, Бузулукский уезд , а в 1907 в МК записан как крестьянин . Прочитала,что перейти в разряд крестьян (пусть даже государственных) - лишиться прав своего сословия. Может ли кто-нибудь подсказать - чем в данном случае могло быть вызвано желание перейти из мещан в крестьяне? И как это осуществлялась. --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
7 ноября 2018 2:35 jasmine7 написал: [q] Помогите разобраться. Мой прапрадед был из сословия мещан в Харьковской губернии, в 1906 переселился в Самарскую Губернию, Бузулукский уезд , а в 1907 в МК записан как крестьянин . Прочитала,что перейти в разряд крестьян (пусть даже государственных) - лишиться прав своего сословия. Может ли кто-нибудь подсказать - чем в данном случае могло быть вызвано желание перейти из мещан в крестьяне? И как это осуществлялась.
[/q]
В 1907 сословие не играло такой уж большой роли и особой разницы в правах между мещанами и крестьянами не было.Это ж не при крепостном праве.Многие мещане и в городах занимались земледелием. Мог переехать в деревню и стать крестьянином. --- С уважением, Юрий | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
7 ноября 2018 3:12 Юрий Y написал: [q] Мог переехать в деревню и стать крестьянином. [/q]
Тут другое интересно : зачем он переприписался? Ведь массово мещане жили в деревнях, и массово крестьяне - в городах, и большинство при этом продолжали числится по своим старым местам и менять сословие то ли не спешили, то ли вообще не собирались. У меня сложилось впечатление, что так было проще, чем менять. А тут вот как раз пример смены. Почему? Может, он землю купил в собственность? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
7 ноября 2018 13:54 7 ноября 2018 13:54 G_Spasskaya написал: [q] Тут другое интересно : зачем он переприписался? Ведь массово мещане жили в деревнях, и массово крестьяне - в городах, и большинство при этом продолжали числится по своим старым местам и менять сословие то ли не спешили, то ли вообще не собирались. У меня сложилось впечатление, что так было проще, чем менять. А тут вот как раз пример смены. Почему? Может, он землю купил в собственность?
[/q]
Не уверен, что в метрических книгах сословие всегда точно указывалось.Случаи,например, когда в ревизиях крестьянин,а в метриках мещанин,я встречал не раз. --- С уважением, Юрий | | |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
7 ноября 2018 18:46 Не понятно также прадед был приписан в Богодухове( Богодуховский уезд), а первый сын - мой дед родился в с. Кадница это уже Харьковский уезд . Где- то читала, что без приписки не могли уезжать дальше, чем на 50 миль. И еще одна загадка. По семейным преданиям они сменили фамилию с Левиченко на Левич. И потом с семьей в 10 человек двинулись в Самарскую губернию. Я думаю это было не дешевое мероприятие. Куда двигаться дальше? --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
7 ноября 2018 20:11 jasmine7 написал: [q] Где- то читала, что без приписки не могли уезжать дальше, чем на 50 миль. [/q]
Не без приписки, а без паспорта. Брали паспорт для выездов в другие области - и живи себе, где хочешь. Паспорт выдавался на год, два или пять лет. Мои, будучи мещанами Солигалича (это более 500 км), жили в Москве на протяжении 25 лет (дальше тоже жили, но революция случилась). На родину к родне ездили регулярно, очевидно и паспорт переоформляли во время этих поездок. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
7 ноября 2018 20:22 Юрий Y написал: [q] .Случаи,например, когда в ревизиях крестьянин,а в метриках мещанин,я встречал не раз. [/q]
Интересно, как такое возможно? Ревизии - это же до 1858 г., т.е.крестьяне совершенно определённо либо помещичьи, либо государственные. И чтобы помещик включил в свою сказку какого то постороннего мещанина? Зачем, если он за души подати платит? То же и с государственными крестьянами - как среди них может затесаться мещанин? Только если он вольную получил и в мещанство приписался....но тогда кто и зачем будет его в крестьянской сказке упоминать? Вот вариант путаницы крестьян и дворовых одного помещика - понимаю, откуда берётся. Понятно и если разночтения в исповедке и метрике в более позднее время : восприемники могли и перепутать, кем там числится родитель, особенно, если фактически он живёт в другом месте. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|