⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Smil » Гундобины. Муромские купцы.

Вниз ⇊

Саратовские Гундобины

Моя бабушка урожденная Гундобина.
Родилась в Саратове.
Поиски предков

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модератор: smil

gach

ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2668

Наверх ## 14 апреля 2012 2:00

Надя, браво! Какая ты молодчина!

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)

smil

Модератор раздела

smil

Россия
Сообщений: 11978
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9813

Наверх ## 14 апреля 2012 13:48 13 февраля 2015 13:27

Опираясь на мои предположения https://forum.vgd.ru/post/701/34672/p1159117.htm#pp1159117 , можно определить , где жили Мальковы -Гундобины в Саратове.
ул. Большая Сергиевская, дом 43-45.

Сохранилась и усадьба Чернышевского, которая стоит по соседству. Теперь там музей http://sadservie.ru/architecture/mansion/573

[ Изображение на стороннем сайте: 9047ba6460eft.jpg ]

Улица Большая Сергиевская, слева видна Нерукотворно-Спасская церковь, прихожанами которой были Грандковские, Столыпины, Пыпины, Егоровы и мои предки Мальковы-Гундобины
Церковь снесли в 30-е годы. На месте церкви собирались строить школу, вернее построили, но здание отдали сначала под госпиталь , а теперь в нем институт ортопедии и травматологии.

[ Изображение на стороннем сайте: 2a976318ac42t.jpg ]

Но бабушка никогда не рассказывала о том, что жила по соседству с Чернышевскими...

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO

gach

ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2668

Наверх ## 16 апреля 2012 14:09

Smil
Надя, супер!
А вот что меня еще очень заинтересовало: как это католик Грандковский оказался в исповедках православной церкви?

smil

Модератор раздела

smil

Россия
Сообщений: 11978
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9813

Наверх ## 16 апреля 2012 14:36 16 апреля 2012 14:36

gach написал:

[q]
как это католик Грандковский оказался в исповедках православной церкви
[/q]

по правилам ведения исповедных ведомостей священники прихода учитывали всех , проживающих на своей территории, в том числе и лютеран, и католиков и даже раскольников. а в данном случае конкретном, думаю у него жена и дети православные.
https://forum.vgd.ru/708/35127/ почитай - я списала за один год всю исповедку

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO

gach

ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2668

Наверх ## 17 апреля 2012 1:26

Smil

[q]
по правилам ведения исповедных ведомостей священники прихода учитывали всех , проживающих на своей территории, в том числе и лютеран, и католиков и даже раскольников
[/q]

Надо же, никогда об этом не слышала. Это ты где прочла? Интересно, это по всей Рос.империи так было? Ведь были места, где католики преобладали, а православных почти не было (в Литве, например). И неужели там православные священники переписывали огромные католич. приходы? По логике, не должно было так быть... Меня это особенно волнует в связи с плохой сохранностью католических МК нужных мне храмов в Киеве и К.губернии...

smil

Модератор раздела

smil

Россия
Сообщений: 11978
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9813

Наверх ## 17 апреля 2012 6:05 17 апреля 2012 6:06

gach написал:

[q]
Ведь были места, где католики преобладали, а православных почти не было (
[/q]

К сожалению, не имею опыта работы с исповедными ведомостям этих регионов.
Что касается правил ведения этого вида документов по учету католиков и лютеран, а так же мусульман указаний к их учету не было.
Начало составления “Ведомости о людях православного исповедания, бывших и не бывших у исповеди и святого причастия”, сокращенно Исповедные экстракты, или ведомости, относиться к 1690 г., когда новгородский митрополит Корнилий по своей инициативе потребовал от подчиненых ему приходских священников, чтобы они составляли и представляли ему “сказки и именные исповедные росписи о прихожанах, бывших и не бывших у исповеди и святого причастия в великий пост”. Борьба с расколом стала актуальной и составление исповедных ведомостей поддержал в 1697 г. как патриарх Адрианом, так и Петр I и ведение таких документов стало обязательным для всего белого духовенства России. Эта мера преследовала помимо полицейской цели (проверка политической лояльности), еще и фискальную: выявленные раскольники должны были платить повышенные подати, а неисповедовавшиеся - штраф “против доходу втрое”. Именными указами от 8 февраля 1716 г. и 17 февраля 1718 г. приходские священники и поповские старосты обязывались ежегодно составлять полный список (роспись, книгу) исповедовавшихся, неисповедавшихся и раскольников и копию с него представлять в духовные правления архиереям, а также в присутственные места для сбора штрафных денег .
Из опыта работы с ведомостями по нашим приходам часто встречаются пометки - лютеранин, католик. Возможно потому, что семьи были смешанными , имея ввиду вероисповедание.
Много детей крещенных встречается в МК, у которых родители католики или лютеране.

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO

smil

Модератор раздела

smil

Россия
Сообщений: 11978
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9813

Наверх ## 17 апреля 2012 6:26

Немного улеглись эмоции после новых открытий, и начала анализировать найденную информацию.
Почему бабушка никогда не рассказывала о том, где она выросла. о том почему уехала вместе с мужем из Саратова в 1921 году.
Конечно всё это пока только мои фантазии, не подкрепленные документально:
Если на протяжении десятилетий в исповедках одной церкви её дедушка и бабушка, её семья записаны на одном "месте", то вероятнее всего это был собственный дом, которого она могла лишиться в период национализации имущества. И можно тогда понять , как болезненны были для неё воспоминания и это объясняет её упорное молчание.
Что ж , теперь единственный путь раскрутить эту историю - искать документы имущественные в архиве.
Одно смущает, не найдена мною запись о её браке со Смилевич и закон о защите персональных данных может стать препятствием в изучении документов о национализации 1917-1921 годов. Доказать родство смогу ли без этой записи о браке...

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO

gach

ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2668

Наверх ## 17 апреля 2012 14:54

Smil
Надя, спасибо за разъяснения. Я так понимаю, что запись католиков в исповедках была факультативной. )))
А насчет твоих дел - разве Закон о защите перс.данных распространяется на эти годы? Не 75 лет разве ограничения?

smil Модератор раздела Россия Сообщений: 11978 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9813	Наверх ## 17 апреля 2012 18:45 gach написал: [q] Не 75 лет разве ограничения? [/q] увы, отодвинули сроки до 100 --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда - https://t.me/cifralGASO