Саратовские Гундобины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Smil
Надя, супер!
А вот что меня еще очень заинтересовало: как это католик Грандковский оказался в исповедках православной церкви?

gach написал:

[q]
как это католик Грандковский оказался в исповедках православной церкви
[/q]

по правилам ведения исповедных ведомостей священники прихода учитывали всех , проживающих на своей территории, в том числе и лютеран, и католиков и даже раскольников. а в данном случае конкретном, думаю у него жена и дети православные.
https://forum.vgd.ru/708/35127/ почитай - я списала за один год всю исповедку

Smil

[q]
по правилам ведения исповедных ведомостей священники прихода учитывали всех , проживающих на своей территории, в том числе и лютеран, и католиков и даже раскольников
[/q]

Надо же, никогда об этом не слышала. Это ты где прочла? Интересно, это по всей Рос.империи так было? Ведь были места, где католики преобладали, а православных почти не было (в Литве, например). И неужели там православные священники переписывали огромные католич. приходы? По логике, не должно было так быть... Меня это особенно волнует в связи с плохой сохранностью католических МК нужных мне храмов в Киеве и К.губернии...

gach написал:

[q]
Ведь были места, где католики преобладали, а православных почти не было (
[/q]

К сожалению, не имею опыта работы с исповедными ведомостям этих регионов.
Что касается правил ведения этого вида документов по учету католиков и лютеран, а так же мусульман указаний к их учету не было.
Начало составления “Ведомости о людях православного исповедания, бывших и не бывших у исповеди и святого причастия”, сокращенно Исповедные экстракты, или ведомости, относиться к 1690 г., когда новгородский митрополит Корнилий по своей инициативе потребовал от подчиненых ему приходских священников, чтобы они составляли и представляли ему “сказки и именные исповедные росписи о прихожанах, бывших и не бывших у исповеди и святого причастия в великий пост”. Борьба с расколом стала актуальной и составление исповедных ведомостей поддержал в 1697 г. как патриарх Адрианом, так и Петр I и ведение таких документов стало обязательным для всего белого духовенства России. Эта мера преследовала помимо полицейской цели (проверка политической лояльности), еще и фискальную: выявленные раскольники должны были платить повышенные подати, а неисповедовавшиеся - штраф “против доходу втрое”. Именными указами от 8 февраля 1716 г. и 17 февраля 1718 г. приходские священники и поповские старосты обязывались ежегодно составлять полный список (роспись, книгу) исповедовавшихся, неисповедавшихся и раскольников и копию с него представлять в духовные правления архиереям, а также в присутственные места для сбора штрафных денег .
Из опыта работы с ведомостями по нашим приходам часто встречаются пометки - лютеранин, католик. Возможно потому, что семьи были смешанными , имея ввиду вероисповедание.
Много детей крещенных встречается в МК, у которых родители католики или лютеране.

Немного улеглись эмоции после новых открытий, и начала анализировать найденную информацию.
Почему бабушка никогда не рассказывала о том, где она выросла. о том почему уехала вместе с мужем из Саратова в 1921 году.
Конечно всё это пока только мои фантазии, не подкрепленные документально:
Если на протяжении десятилетий в исповедках одной церкви её дедушка и бабушка, её семья записаны на одном "месте", то вероятнее всего это был собственный дом, которого она могла лишиться в период национализации имущества. И можно тогда понять , как болезненны были для неё воспоминания и это объясняет её упорное молчание.
Что ж , теперь единственный путь раскрутить эту историю - искать документы имущественные в архиве.
Одно смущает, не найдена мною запись о её браке со Смилевич и закон о защите персональных данных может стать препятствием в изучении документов о национализации 1917-1921 годов. Доказать родство смогу ли без этой записи о браке...

Smil
Надя, спасибо за разъяснения. Я так понимаю, что запись католиков в исповедках была факультативной. )))
А насчет твоих дел - разве Закон о защите перс.данных распространяется на эти годы? Не 75 лет разве ограничения?

gach написал:

[q]
Не 75 лет разве ограничения?
[/q]

увы, отодвинули сроки до 100

gach написал:

[q]
Бред!
[/q]

не бред, а продуманная акция. сейчас 2012 - 75 = что получается? какие тогда должны нам документы открыть для свободного ознакомления?
а 2012 -100= ? даже национализацию и раскулачивание не посмотришь без доказательства родства. всё очень хорошо продумано...

Smil
У-у-у... Посчитала с калькулятором. ))) Все понятно. )

Моя бабушка урожденная Гундобина.Родилась в Саратове. Поиски предков

Моя бабушка урожденная Гундобина.
Родилась в Саратове.
Поиски предков