
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] |
Борисово. Москва. ЮАО
Село на Борисовских прудах. (Сбор материала о селе и жителях).
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12290 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39570 | Наверх ##
1 февраля 2011 13:01 31 мая 2018 22:47 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
24 апреля 2014 21:29 24 апреля 2014 21:44 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8078 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11328 | Наверх ##
25 апреля 2014 15:32 25 апреля 2014 15:34 Здравствуйте, уважаемые исследователи истории села Борисово! С большим интересом читаю о ваших находках, которые помогают восстановить историю села и его жителей, коими потомками мы являемся. Несколько лет назад я плотно занимался восстановлением истории крестьянского рода Мазаевых, проживавших в селе Борисово вплоть до его сноса. Потом получился вынужденный перерыв, и на конец тогдашней работы удалось увязать мои исследования с корнем рода - указанным в писцовых книгах 1674-1677 г.г. братьями "Фомкой и Филькой Семеновыми", благодаря сведениям из РГАДА и бескорыстной помощи Ольги. В дневнике Натальи по ссылке https://forum.vgd.ru/post/693/28750/p745805.htm#pp745805 я увидел опубликованный список крестьян из писцовых книг 1646 г. по селу Борисово. Увязать своих "Фомку и Фильку Семеновых" напрямую у меня не получилось с крестьянами из списка. Есть такое семейство "Сенка Иванов с сыном с Афонкою", но имя сына не совпадает, хотя "Фомка" и "Афонка" имеют некоторое созвучие. Как вариант несовпадения имен может быть описка. У Фомки на 1674-1677 г.г. записано 3 сына, старшему 10 лет, а у Фильки 2 сына, старшему 4 года. Если приблизительно прикинуть возраст по возрасту старших сыновей если они были первыми рожденными ориентировочно в 20 лет и позже, то +/- на 1674 год Фомке было 30 лет и старше, Фильке было 24 года и старше. В результате переписи 1646 года Филька мог не попасть в перепись потому, что еще не был рожден, а его старший брат Фомка должен был быть в списках в любом случае. Как вы думаете, имеет ли смысл пытаться увязывать данные по жителям из писцовых книг за 1646 г. и 1664-1667 г.? Или же за этот период могла бытьбольшая миграция населения и в периоде 1646 - 1674 г. г. могли появиться в селе новые жители, в числе которых могли быть те самые братья Фомка и Филька Семеновы, которые никакого отношения не имели к Сенке Иванову? С уважением, Александр --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
25 апреля 2014 21:03 25 апреля 2014 21:13 Shtopor написал: [q] Как вы думаете, имеет ли смысл пытаться увязывать данные по жителям из писцовых книг за 1646 г. и 1664-1667 г.? Или же за этот период могла бытьбольшая миграция населения и в периоде 1646 - 1674 г. г. могли появиться в селе новые жители, в числе которых могли быть те самые братья Фомка и Филька Семеновы, которые никакого отношения не имели к Сенке Иванову?[/q]
Александр, здравствуйте! Подняла свои выписки с писцовых книг 1646 года,я прочитала первоисточник так же : " Сенка Иванов с сыном у Афонкою", так что я не стала бы связывать . Списки жителей с.Борисово 1646 и 1674/1677гг.разительно отличаются, почти никто из упомянутых в 1646 году не встречается в 1674г. Кол-во крестьянских дворов сократилось почти вдвое от 35, осталось только 20, из них в четырех живут пришлые из других мест. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8078 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11328 | Наверх ##
25 апреля 2014 22:45 Здравствуйте, Ольга! Благодарю за комментарий по моему вопросу. В этом случае можно предположить, что предки Мазаевых, упомянутые в писцовых книгах братья Фомка и Филька Семеновы попали в с.Борисово как раз в период второй половины XVII века, после 1646 года. В этом контексте интересно, откуда они могли появиться в Борисово? В писцовой книге 1674-77 г.г. никаких пометок откуда они появились в с.Борисово нет. Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует. Ольга, а с чем Вы связываете такое стремительное сокращение крестьянских дворов во второй половине XVII века в Борисово, если есть конечно какие-то предположения? --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
25 апреля 2014 23:01 Shtopor написал: [q] Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.[/q]
Александр, думаю что братья Фомка и Филька Семеновы жили задолго до переписи 1674/1677 г., так как в документе нет указания что они откуда-то перешли. Возможно нам не удалось с точностью определить их семью в 1646 году. Почему состав в приселке так сильно изменился сказать не могу. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8078 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11328 | Наверх ##
25 апреля 2014 23:17 Ольга, скорее всего Вы правы. Может так случиться, что за 30 лет образовалось "потерянное поколение", что затрудняет увязку данных из писцовых книг. Может кого-то не указали или что-то случилось. Или может быть все-таки мое предположение о параллели между "Фомкой" и "Афонкой" имело место быть. Реально в документах мне встречались неоднократно случаи, когда путали имена и отчества одних и тех же людей, особенно в исповедных ведомостях. Тут трудность основная в том, что сравнивать не с чем за XVII век. В XIX веке проще, кроме сказок есть исповедные ведомости, метрики и др. Есть возможности проверить предположения, опираясь на "третьи" источники. В целом конечно разные могут быть причины. Может в перспективе что-то еще прояснится. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12290 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39570 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:21 22 января 2017 13:52 Источник - Журнал Церковь. 1911. No 26. С. 634. Текст из журнала вошел в книгу -
Оля (Lioliа) уже крепила в тему снимок из журнала - Крестный ход из храмов Рогожского кладбища вокруг с. Борисова Московской губернии -
        --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
LARA65 Москва Сообщений: 239 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 289 | Наверх ##
29 апреля 2014 22:07 Наташа, спасибо за статью. Все новые и новые страницы из жизни М.И. Бриллиантова узнаю благодаря этому форуму. В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
 | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12290 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39570 | Наверх ##
29 апреля 2014 22:32 22 января 2017 14:25 LARA65 Лариса, кидайте в копилочку -
Источник - Старообрядчество в России (XVII–XX века). Сборник научных трудов. Выпуск 4 Авторы: Коллектив авторов
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1312 | Наверх ##
1 мая 2014 19:06 1 мая 2014 19:26 LARA65 написал: [q] В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
[/q]
Лариса, спасибо большое. Виктор родился в 1921 году, Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27. | | |
|