Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Борисово. Москва. ЮАО

Село на Борисовских прудах. (Сбор материала о селе и жителях).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12290
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39570
RseloPRborisovo.png

Фотоальбом "БОРИСОВО" заполняется по мере поступления фотоснимков

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1312
фильм "Гиблые пруды Годунова"
http://www.russia.ru/video/benediktov41/
Писатель-фантаст Кирилл Бенедиктов продолжает изучение таинственных мест Москвы. В этой серии - Борисовские пруды, Язвенка, колдовские процессы, Елена Юродивая, дорога смерти и некрополь.
ссылку на него в дневнике уде давала Наташа
https://forum.vgd.ru/post/693/28750/p745805.htm#pp745805
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8078
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11328
Здравствуйте, уважаемые исследователи истории села Борисово!
С большим интересом читаю о ваших находках, которые помогают восстановить историю села и его жителей, коими потомками мы являемся. Несколько лет назад я плотно занимался восстановлением истории крестьянского рода Мазаевых, проживавших в селе Борисово вплоть до его сноса. Потом получился вынужденный перерыв, и на конец тогдашней работы удалось увязать мои исследования с корнем рода - указанным в писцовых книгах 1674-1677 г.г. братьями "Фомкой и Филькой Семеновыми", благодаря сведениям из РГАДА и бескорыстной помощи Ольги.
В дневнике Натальи по ссылке https://forum.vgd.ru/post/693/28750/p745805.htm#pp745805 я увидел опубликованный список крестьян из писцовых книг 1646 г. по селу Борисово. Увязать своих "Фомку и Фильку Семеновых" напрямую у меня не получилось с крестьянами из списка. Есть такое семейство "Сенка Иванов с сыном с Афонкою", но имя сына не совпадает, хотя "Фомка" и "Афонка" имеют некоторое созвучие. Как вариант несовпадения имен может быть описка. У Фомки на 1674-1677 г.г. записано 3 сына, старшему 10 лет, а у Фильки 2 сына, старшему 4 года. Если приблизительно прикинуть возраст по возрасту старших сыновей если они были первыми рожденными ориентировочно в 20 лет и позже, то +/- на 1674 год Фомке было 30 лет и старше, Фильке было 24 года и старше. В результате переписи 1646 года Филька мог не попасть в перепись потому, что еще не был рожден, а его старший брат Фомка должен был быть в списках в любом случае.
Как вы думаете, имеет ли смысл пытаться увязывать данные по жителям из писцовых книг за 1646 г. и 1664-1667 г.? Или же за этот период могла бытьбольшая миграция населения и в периоде 1646 - 1674 г. г. могли появиться в селе новые жители, в числе которых могли быть те самые братья Фомка и Филька Семеновы, которые никакого отношения не имели к Сенке Иванову?

С уважением,
Александр
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1312

Shtopor написал:
[q]
Как вы думаете, имеет ли смысл пытаться увязывать данные по жителям из писцовых книг за 1646 г. и 1664-1667 г.? Или же за этот период могла бытьбольшая миграция населения и в периоде 1646 - 1674 г. г. могли появиться в селе новые жители, в числе которых могли быть те самые братья Фомка и Филька Семеновы, которые никакого отношения не имели к Сенке Иванову?
[/q]

Александр, здравствуйте! Подняла свои выписки с писцовых книг 1646 года,я прочитала первоисточник так же : " Сенка Иванов с сыном у Афонкою", так что я не стала бы связывать . Списки жителей с.Борисово 1646 и 1674/1677гг.разительно отличаются, почти никто из упомянутых в 1646 году не встречается в 1674г. Кол-во крестьянских дворов сократилось почти вдвое от 35, осталось только 20, из них в четырех живут пришлые из других мест.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8078
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11328
Здравствуйте, Ольга!
Благодарю за комментарий по моему вопросу. В этом случае можно предположить, что предки Мазаевых, упомянутые в писцовых книгах братья Фомка и Филька Семеновы попали в с.Борисово как раз в период второй половины XVII века, после 1646 года. В этом контексте интересно, откуда они могли появиться в Борисово? В писцовой книге 1674-77 г.г. никаких пометок откуда они появились в с.Борисово нет. Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.
Ольга, а с чем Вы связываете такое стремительное сокращение крестьянских дворов во второй половине XVII века в Борисово, если есть конечно какие-то предположения?
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1312

Shtopor написал:
[q]
Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.
[/q]

Александр, думаю что братья Фомка и Филька Семеновы жили задолго до переписи 1674/1677 г., так как в документе нет указания что они откуда-то перешли. Возможно нам не удалось с точностью определить их семью в 1646 году.
Почему состав в приселке так сильно изменился сказать не могу.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8078
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11328
Ольга, скорее всего Вы правы. Может так случиться, что за 30 лет образовалось "потерянное поколение", что затрудняет увязку данных из писцовых книг. Может кого-то не указали или что-то случилось. Или может быть все-таки мое предположение о параллели между "Фомкой" и "Афонкой" имело место быть. Реально в документах мне встречались неоднократно случаи, когда путали имена и отчества одних и тех же людей, особенно в исповедных ведомостях. Тут трудность основная в том, что сравнивать не с чем за XVII век. В XIX веке проще, кроме сказок есть исповедные ведомости, метрики и др. Есть возможности проверить предположения, опираясь на "третьи" источники. В целом конечно разные могут быть причины. Может в перспективе что-то еще прояснится.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12290
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39570
Источник - Журнал Церковь. 1911. No 26. С. 634.
Текст из журнала вошел в книгу -

Оля (Lioliа) уже крепила в тему снимок из журнала -
Крестный ход из храмов Рогожского кладбища вокруг с. Борисова Московской губернии -


Прикрепленный файл: Церковь 1911.1.jpgЦерковь 1911.2.jpg, 147754 байтЦерковь 1911.3.jpg, 152356 байтЦерковь 1911.4.jpg, 207837 байтЦерковь 1911.5.jpg, 44916 байтЦерковь 1911.6.jpg, 145241 байтЦерковь 1911.7.jpg, 126041 байтЦерковь 1911.jpg, 244471 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
LARA65

LARA65

Москва
Сообщений: 239
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 289
Наташа, спасибо за статью. Все новые и новые страницы из жизни М.И. Бриллиантова узнаю благодаря этому форуму. В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.


Прикрепленный файл: Fotkajpg_4868600_15203919.jpg
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12290
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39570
LARA65
Лариса, кидайте в копилочку -

Источник -
Старообрядчество в России (XVII–XX века). Сборник научных трудов. Выпуск 4
Авторы: Коллектив авторов




Прикрепленный файл: в4.1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1312

LARA65 написал:
[q]
В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
[/q]

Лариса, спасибо большое.
Виктор родился в 1921 году,
Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈