Борисово. Москва. ЮАО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотоальбом "БОРИСОВО" заполняется по мере поступления фотоснимков

Shtopor написал:

[q]
Как вы думаете, имеет ли смысл пытаться увязывать данные по жителям из писцовых книг за 1646 г. и 1664-1667 г.? Или же за этот период могла бытьбольшая миграция населения и в периоде 1646 - 1674 г. г. могли появиться в селе новые жители, в числе которых могли быть те самые братья Фомка и Филька Семеновы, которые никакого отношения не имели к Сенке Иванову?
[/q]

Александр, здравствуйте! Подняла свои выписки с писцовых книг 1646 года,я прочитала первоисточник так же : " Сенка Иванов с сыном у Афонкою", так что я не стала бы связывать . Списки жителей с.Борисово 1646 и 1674/1677гг.разительно отличаются, почти никто из упомянутых в 1646 году не встречается в 1674г. Кол-во крестьянских дворов сократилось почти вдвое от 35, осталось только 20, из них в четырех живут пришлые из других мест.

Здравствуйте, Ольга!
Благодарю за комментарий по моему вопросу. В этом случае можно предположить, что предки Мазаевых, упомянутые в писцовых книгах братья Фомка и Филька Семеновы попали в с.Борисово как раз в период второй половины XVII века, после 1646 года. В этом контексте интересно, откуда они могли появиться в Борисово? В писцовой книге 1674-77 г.г. никаких пометок откуда они появились в с.Борисово нет. Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.
Ольга, а с чем Вы связываете такое стремительное сокращение крестьянских дворов во второй половине XVII века в Борисово, если есть конечно какие-то предположения?

Shtopor написал:

[q]
Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.
[/q]

Александр, думаю что братья Фомка и Филька Семеновы жили задолго до переписи 1674/1677 г., так как в документе нет указания что они откуда-то перешли. Возможно нам не удалось с точностью определить их семью в 1646 году.
Почему состав в приселке так сильно изменился сказать не могу.

Ольга, скорее всего Вы правы. Может так случиться, что за 30 лет образовалось "потерянное поколение", что затрудняет увязку данных из писцовых книг. Может кого-то не указали или что-то случилось. Или может быть все-таки мое предположение о параллели между "Фомкой" и "Афонкой" имело место быть. Реально в документах мне встречались неоднократно случаи, когда путали имена и отчества одних и тех же людей, особенно в исповедных ведомостях. Тут трудность основная в том, что сравнивать не с чем за XVII век. В XIX веке проще, кроме сказок есть исповедные ведомости, метрики и др. Есть возможности проверить предположения, опираясь на "третьи" источники. В целом конечно разные могут быть причины. Может в перспективе что-то еще прояснится.

Источник - Журнал Церковь. 1911. No 26. С. 634.
Текст из журнала вошел в книгу -

Оля (Lioliа) уже крепила в тему снимок из журнала -
Крестный ход из храмов Рогожского кладбища вокруг с. Борисова Московской губернии -

Наташа, спасибо за статью. Все новые и новые страницы из жизни М.И. Бриллиантова узнаю благодаря этому форуму. В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.

LARA65
Лариса, кидайте в копилочку -

Источник -
Старообрядчество в России (XVII–XX века). Сборник научных трудов. Выпуск 4
Авторы: Коллектив авторов

LARA65 написал:

[q]
В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
[/q]

Лариса, спасибо большое.
Виктор родился в 1921 году,
Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27.

Если вернуться к сообщению, то на фрагменте из источника "Окрестности Москвы..." Борисово названо Цареборисовка.
В этом же тексте речь идет о малом дворце возле плотины. Интересно!

Где бы мог находиться этот дворец?

Листая источники -

Путешествие по новой Москве
Лев Ефимович Колодный
Профиздат, 1979 - Всего страниц: 238

Самыми большими прудами в Москве считаются Борисовские. Они столь широки и тянутся так привольно, что их можно принять за русло Москвы-реки, которая течет неподалеку. К водной глади Борисовских примыкают Царицынские пруды.

Самым большим подмосковным селом было, по всей видимости, Борисово, в своем названии хранящее память о Борисе Годунове, много строившем в Москве. При нем, то есть без малого 400 лет тому назад, были выкопаны пруды, где сегодня в чистой, прозрачной воде плещутся разводимые рыбхозом карп и амур, нагуливая вес.

Осенью пруды спускают и рыба вместе с водой, проходя через узкую бетонную горловину, попадает в руки рыбаков. Весной из горловины вытекает бурным потоком речка Городня, которая спешит на соединение с Москвой-рекой .

Древнее Борисово раскинулось на берегах прудов, улицы села (с. 216) разбежались далеко от воды по всем направлениям от центра - старого храма. Расспрашивая жителей села, я пытался узнать, сколько же было здесь прежде домов. Кто говорил 500, кто называл совсем другую цифру. В отделе районного архитектора уточнили: 470 домов ... (с. 217) [работа по проектировке застройки Борисова начата в 1971 г., в начале 70-х годов проложили подземные коммуникации, расширили и спрямили Каширское шоссе, главную магистраль] (с. 218)

Чусов Сергей Юрьевич
"Борисово. Братеево"

Огибая ныне Борисовскую плотину и почти сразу принимая в себя приток Смолку, Городня далее течет открыто до самого впадения в Москву-реку.
В XVII-XVIII вв. на этом отрезке находились еще две дворцовые мельницы.

Москва-река: от истоков до устья - Страница 199
Александр Бобков.

Москва-река покидает столицу в районе Бесединских мостов. Она течет через новые районы Марьино и Капотню, а недалеко от МКАД в Москву-реку впадает приток Городянка или Городня, как называют ее солидно местные ...

По землям московских сел и слобод: Между Камер-коллежским валом и современной границей города
Сергей К. Романюк
ЗАО "Сварог и К", 1998

(...) дальше она впадает в Москву-реку несколько выше села Бесед. На этой реке стояло одноименное село Городня, ...

Село на Борисовских прудах. (Сбор материала о селе и жителях).