
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] |
Борисово. Москва. ЮАО
Село на Борисовских прудах. (Сбор материала о селе и жителях).
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
1 февраля 2011 13:01 31 мая 2018 22:47 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
25 апреля 2014 23:01 Shtopor написал: [q] Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.[/q]
Александр, думаю что братья Фомка и Филька Семеновы жили задолго до переписи 1674/1677 г., так как в документе нет указания что они откуда-то перешли. Возможно нам не удалось с точностью определить их семью в 1646 году. Почему состав в приселке так сильно изменился сказать не могу. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
25 апреля 2014 23:17 Ольга, скорее всего Вы правы. Может так случиться, что за 30 лет образовалось "потерянное поколение", что затрудняет увязку данных из писцовых книг. Может кого-то не указали или что-то случилось. Или может быть все-таки мое предположение о параллели между "Фомкой" и "Афонкой" имело место быть. Реально в документах мне встречались неоднократно случаи, когда путали имена и отчества одних и тех же людей, особенно в исповедных ведомостях. Тут трудность основная в том, что сравнивать не с чем за XVII век. В XIX веке проще, кроме сказок есть исповедные ведомости, метрики и др. Есть возможности проверить предположения, опираясь на "третьи" источники. В целом конечно разные могут быть причины. Может в перспективе что-то еще прояснится. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:21 22 января 2017 13:52 Источник - Журнал Церковь. 1911. No 26. С. 634. Текст из журнала вошел в книгу -
Оля (Lioliа) уже крепила в тему снимок из журнала - Крестный ход из храмов Рогожского кладбища вокруг с. Борисова Московской губернии -
        --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
LARA65 Москва Сообщений: 239 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 289 | Наверх ##
29 апреля 2014 22:07 Наташа, спасибо за статью. Все новые и новые страницы из жизни М.И. Бриллиантова узнаю благодаря этому форуму. В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
 | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
29 апреля 2014 22:32 22 января 2017 14:25 LARA65 Лариса, кидайте в копилочку -
Источник - Старообрядчество в России (XVII–XX века). Сборник научных трудов. Выпуск 4 Авторы: Коллектив авторов
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1564 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
1 мая 2014 19:06 1 мая 2014 19:26 LARA65 написал: [q] В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
[/q]
Лариса, спасибо большое. Виктор родился в 1921 году, Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
4 мая 2014 18:45 18 мая 2014 15:45 Если вернуться к сообщению, то на фрагменте из источника "Окрестности Москвы..." Борисово названо Цареборисовка. В этом же тексте речь идет о малом дворце возле плотины. Интересно!  Где бы мог находиться этот дворец? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
4 мая 2014 20:04 22 января 2017 13:59 Листая источники - Путешествие по новой Москве Лев Ефимович Колодный Профиздат, 1979 - Всего страниц: 238 Самыми большими прудами в Москве считаются Борисовские. Они столь широки и тянутся так привольно, что их можно принять за русло Москвы-реки, которая течет неподалеку. К водной глади Борисовских примыкают Царицынские пруды.
Самым большим подмосковным селом было, по всей видимости, Борисово, в своем названии хранящее память о Борисе Годунове, много строившем в Москве. При нем, то есть без малого 400 лет тому назад, были выкопаны пруды, где сегодня в чистой, прозрачной воде плещутся разводимые рыбхозом карп и амур, нагуливая вес.
Осенью пруды спускают и рыба вместе с водой, проходя через узкую бетонную горловину, попадает в руки рыбаков. Весной из горловины вытекает бурным потоком речка Городня, которая спешит на соединение с Москвой-рекой .
Древнее Борисово раскинулось на берегах прудов, улицы села (с. 216) разбежались далеко от воды по всем направлениям от центра - старого храма. Расспрашивая жителей села, я пытался узнать, сколько же было здесь прежде домов. Кто говорил 500, кто называл совсем другую цифру. В отделе районного архитектора уточнили: 470 домов ... (с. 217) [работа по проектировке застройки Борисова начата в 1971 г., в начале 70-х годов проложили подземные коммуникации, расширили и спрямили Каширское шоссе, главную магистраль] (с. 218) Чусов Сергей Юрьевич "Борисово. Братеево"Огибая ныне Борисовскую плотину и почти сразу принимая в себя приток Смолку, Городня далее течет открыто до самого впадения в Москву-реку. В XVII-XVIII вв. на этом отрезке находились еще две дворцовые мельницы. Москва-река: от истоков до устья - Страница 199 Александр Бобков.Москва-река покидает столицу в районе Бесединских мостов. Она течет через новые районы Марьино и Капотню, а недалеко от МКАД в Москву-реку впадает приток Городянка или Городня, как называют ее солидно местные ... По землям московских сел и слобод: Между Камер-коллежским валом и современной границей города Сергей К. Романюк ЗАО "Сварог и К", 1998(...) дальше она впадает в Москву-реку несколько выше села Бесед. На этой реке стояло одноименное село Городня, ...
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
LARA65 Москва Сообщений: 239 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 289 | Наверх ##
18 мая 2014 13:55 Liolia написал: [q] Виктор родился в 1921 году, Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27.[/q]
Оля, немного поправлю - на фотографии стоит год 1925, соответственно Елизавете Алексеевне на ней ок 29, Вите ок 4 лет. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39662 | Наверх ##
16 декабря 2014 17:26 22 января 2017 14:00 Минеева К.И. (читайте в теме "Царицыно")В конце XVI века при Борисе Годунове к югу от Коломенского в целях обороны и на случай голода был создан восьмикилометровый каскад Цареборисовских прудов. Лесистую и заболоченную местность Черной грязи в верховьях каскада прудов он отдал своей сестре — царице Ирине (Годуновой), а в конце прудов основал село Борисово - опорный пункт обороны против ожидаемого нашествия хана Казы-Гирея.Игорь Сергеев в своей книге "Царицыно" (у меня изд. 1995 г.) пишет, что строительство села Борисово началось с 1591 года. Минеева отмечает, что населенное место (как опорный пункт обороны против ожидаемого нашествия хана Казы-Гирея) возник до 1591 года. Из истории известно, что вблизи этих мест неоднократно "разыгрывались" разные битвы - 1408 г. - поход Едыгея на Русь 1571 год - Девлет-Гирей сжег Москву.. 1591 год - поход Казы-Гирея  Сергеев отмечает, что до 1591 года капитальных построек в населенном месте не возводили.
[ Изображение на стороннем сайте: 150505d5d6_7651173_15203705.gif ] Листаем источники дальше. Книга Смысловых "Царицыно. История села Черная Грязь и его окрестностей в XVI - XVIII веках" (Изд. 2012 г.). Александр Григорьевич с Павлом Александровичем обнаружили в РГАДА новый документ - РГАДА Фонд 1374 Опись 1 Дело 108 Лист 18.«Выписку списка ж с книги письма и дозору Елизарья Сабурова и подъячего Ивана Яковлева 97 году (1589 г. – прим. мое) за скрепой по листам дьяка Максима Чиркова, да за справой подъячего Васьки Ратолева между прочим написано. Московского уезда к селу Коломенскому с приселки и з деревни:
Пустошь, что была деревня Бобынина, а дворы снесены в Шипилову деревню: пашни перелогом середние земли – четыре десятины, да лесом поросло – четыре десятины с полудесятиной; да у села Борисовского лесом поросло две десятины в поле, а в дву потомуж, сена три десятины, лесу пашенного у всех трех поль полторы десятины, впусте полторы выти.
Пустошь Черногрязская : пашни паханные, середние земли, наездом три десятины, а пахал Игнатко Микитин с товарищи из деревни Беляевой, да перелогом 11 десятин, да лесом поросло 12 десятин с полудесятиною в поле, а в дву потомуж, сена 20 копен, впусте пять вытей без чети выти. Пустошь, что была деревня Орехово, Олмазниково: пашни паханные наездом, худые земли десятина, да перелогом семь десятин с полудесятиною, да кустарем поросло 10 десятин, да у села у Борисовского полчетверти десятины в поле, а в дву потомуж, сена десятина без трети десятины, впусте три выти и полтретьи выти.
Пустошь Коржавинская, что была деревня: пашни паханные, середние земли, наездом три десятины, да перелогом семь десятин, да лесом поросло четыре десятины в поле, а в дву потомуж, сена десятина, лесу пашенного у всех трех поль на пять десятин, впусте две выти. И та пустошь на оброке Коломенского села за Исачкой Гавриловым с товарищи. А оброку платил с него де по 20 алтын и по две гривны, да пошлин восемь денег на срок на Семен день Летопроводца» (Это уточнение есть только в источнике: РГАДА Ф.1374, Оп.1, Д. 108, Л.18 – изд. Смысловы).Итак. По тексту - [q] Обратите внимание на то, что в цитированном источнике не указано, какая из перечисленных пустошей и деревень являлась центром поместья или вотчины. Это свидетельствует о том, что все они в описанное время, и еще раньше, не составляли единого поместья или вотчины (не являлись отдельной административной единицей - прим. мое)..
В 1589 году все они были дворцовыми, так как были приписаны к дворцовому селу Коломенскому. Но каждая из них до перехода в дворцовое ведомство могла составлять отдельное поместье.[/q]
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|