Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Борисово. Москва. ЮАО

Село на Борисовских прудах. (Сбор материала о селе и жителях).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
RseloPRborisovo.png

Фотоальбом "БОРИСОВО" заполняется по мере поступления фотоснимков

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1564
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1315

Shtopor написал:
[q]
Я раньше думал, что предки Мазаевых жили в Борисово и ранее 1674 года, а оказывается в ранних писцовых книгах это семейство отсутствует.
[/q]

Александр, думаю что братья Фомка и Филька Семеновы жили задолго до переписи 1674/1677 г., так как в документе нет указания что они откуда-то перешли. Возможно нам не удалось с точностью определить их семью в 1646 году.
Почему состав в приселке так сильно изменился сказать не могу.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8091
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11340
Ольга, скорее всего Вы правы. Может так случиться, что за 30 лет образовалось "потерянное поколение", что затрудняет увязку данных из писцовых книг. Может кого-то не указали или что-то случилось. Или может быть все-таки мое предположение о параллели между "Фомкой" и "Афонкой" имело место быть. Реально в документах мне встречались неоднократно случаи, когда путали имена и отчества одних и тех же людей, особенно в исповедных ведомостях. Тут трудность основная в том, что сравнивать не с чем за XVII век. В XIX веке проще, кроме сказок есть исповедные ведомости, метрики и др. Есть возможности проверить предположения, опираясь на "третьи" источники. В целом конечно разные могут быть причины. Может в перспективе что-то еще прояснится.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
Источник - Журнал Церковь. 1911. No 26. С. 634.
Текст из журнала вошел в книгу -

Оля (Lioliа) уже крепила в тему снимок из журнала -
Крестный ход из храмов Рогожского кладбища вокруг с. Борисова Московской губернии -


Прикрепленный файл: Церковь 1911.1.jpgЦерковь 1911.2.jpg, 147754 байтЦерковь 1911.3.jpg, 152356 байтЦерковь 1911.4.jpg, 207837 байтЦерковь 1911.5.jpg, 44916 байтЦерковь 1911.6.jpg, 145241 байтЦерковь 1911.7.jpg, 126041 байтЦерковь 1911.jpg, 244471 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
LARA65

LARA65

Москва
Сообщений: 239
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 289
Наташа, спасибо за статью. Все новые и новые страницы из жизни М.И. Бриллиантова узнаю благодаря этому форуму. В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.


Прикрепленный файл: Fotkajpg_4868600_15203919.jpg
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
LARA65
Лариса, кидайте в копилочку -

Источник -
Старообрядчество в России (XVII–XX века). Сборник научных трудов. Выпуск 4
Авторы: Коллектив авторов




Прикрепленный файл: в4.1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1564
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1315

LARA65 написал:
[q]
В нашем семейном архиве есть фотография Михаила Ивановича .Бриллиантова с женой Бриллиантовой (Балыковой - рожденной в селе Борисово) Елизаветой Алексеевной и их сыном Виктором. Хочу поделиться ей с вами.
[/q]

Лариса, спасибо большое.
Виктор родился в 1921 году,
Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
Если вернуться к сообщению, то на фрагменте из источника "Окрестности Москвы..." Борисово названо Цареборисовка.
В этом же тексте речь идет о малом дворце возле плотины. Интересно!
question.gif Где бы мог находиться этот дворец?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
Листая источники -

Путешествие по новой Москве
Лев Ефимович Колодный
Профиздат, 1979 - Всего страниц: 238


3391980_sbig1.jpg

Самыми большими прудами в Москве считаются Борисовские. Они столь широки и тянутся так привольно, что их можно принять за русло Москвы-реки, которая течет неподалеку. К водной глади Бори­совских примыкают Царицынские пруды.

Самым большим подмосковным селом было, по всей видимости, Борисово, в своем названии храня­щее память о Борисе Годунове, много строившем в Москве. При нем, то есть без малого 400 лет тому назад, были выкопаны пруды, где сегодня в чистой, прозрачной воде плещутся разводимые рыбхозом карп и амур, нагуливая вес.

Осенью пруды спускают и рыба вместе с водой, проходя через узкую бетонную горловину, попадает в руки рыбаков. Весной из горловины вытекает бурным потоком речка Город­ня, которая спешит на соединение с Москвой-рекой .

Древнее Борисо­во раскинулось на берегах прудов, улицы села (с. 216) разбежались далеко от воды по всем направлениям от центра - старого храма. Расспрашивая жителей села, я пытался узнать, сколько же было здесь прежде домов. Кто говорил 500, кто называл совсем другую цифру. В отделе районного архитектора уточнили: 470 домов ... (с. 217) [работа по проектировке застройки Борисова начата в 1971 г., в начале 70-х годов проложили подземные коммуникации, расширили и спрямили Каширское шоссе, главную магистраль] (с. 218)



Чусов Сергей Юрьевич
"Борисово. Братеево"


Огибая ныне Борисовскую плотину и почти сразу принимая в се­бя приток Смолку, Городня далее течет открыто до самого впадения в Москву-реку.
В XVII-XVIII вв. на этом отрезке находились еще две дворцовые мельницы.



Москва-река: от истоков до устья - Страница 199
Александр Бобков.


Москва-река покидает столицу в районе Бесединских мостов. Она течет через новые районы Марьино и Капотню, а недалеко от МКАД в Москву-реку впадает приток Городянка или Городня, как называют ее солидно местные ...



По землям московских сел и слобод: Между Камер-коллежским валом и современной границей города
Сергей К. Романюк
ЗАО "Сварог и К", 1998


(...) дальше она впадает в Москву-реку несколько выше села Бесед. На этой реке стояло одноименное село Городня, ...


Прикрепленный файл: 3391980_sbig1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
LARA65

LARA65

Москва
Сообщений: 239
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 289

Liolia написал:
[q]
Виктор родился в 1921 году,
Михаилу Ивановичу Бриллиантову на фото 64 года, его жене Елизавете Алексеевне 27.
[/q]

Оля, немного поправлю - на фотографии стоит год 1925, соответственно Елизавете Алексеевне на ней ок 29, Вите ок 4 лет.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39662
Минеева К.И. (читайте в теме "Царицыно")

В конце XVI века при Борисе Годунове к югу от Коломенского в целях обороны и на случай голода был создан восьмикилометровый каскад Цареборисовских прудов. Лесистую и заболоченную местность Черной грязи в верховьях каскада прудов он отдал своей сестре — царице Ирине (Годуновой), а в конце прудов основал село Борисово - опорный пункт обороны против ожидаемого нашествия хана Казы-Гирея.

Игорь Сергеев в своей книге "Царицыно" (у меня изд. 1995 г.) пишет, что строительство села Борисово началось с 1591 года.

Минеева отмечает, что населенное место (как опорный пункт обороны против ожидаемого нашествия хана Казы-Гирея) возник до 1591 года. Из истории известно, что вблизи этих мест неоднократно "разыгрывались" разные битвы -

1408 г. - поход Едыгея на Русь
1571 год - Девлет-Гирей сжег Москву..
1591 год - поход Казы-Гирея

i.gif Сергеев отмечает, что до 1591 года капитальных построек в населенном месте не возводили.





[
Изображение на стороннем сайте: 150505d5d6_7651173_15203705.gif ]


Листаем источники дальше. Книга Смысловых "Царицыно. История села Черная Грязь и его окрестностей в XVI - XVIII веках" (Изд. 2012 г.).
Александр Григорьевич с Павлом Александровичем обнаружили в РГАДА новый документ -

РГАДА
Фонд 1374
Опись 1
Дело 108
Лист 18.


«Выписку списка ж с книги письма и дозору Елизарья Сабурова и подъячего Ивана Яковлева 97 году (1589 г. – прим. мое) за скрепой по листам дьяка Максима Чиркова, да за справой подъячего Васьки Ратолева между прочим написано. Московского уезда к селу Коломенскому с приселки и з деревни:

Пустошь, что была деревня Бобынина, а дворы снесены в Шипилову деревню: пашни перелогом середние земли – четыре десятины, да лесом поросло – четыре десятины с полудесятиной; да у села Борисовского лесом поросло две десятины в поле, а в дву потомуж, сена три десятины, лесу пашенного у всех трех поль полторы десятины, впусте полторы выти.

Пустошь Черногрязская : пашни паханные, середние земли, наездом три десятины, а пахал Игнатко Микитин с товарищи из деревни Беляевой, да перелогом 11 десятин, да лесом поросло 12 десятин с полудесятиною в поле, а в дву потомуж, сена 20 копен, впусте пять вытей без чети выти.
Пустошь, что была деревня Орехово, Олмазниково: пашни паханные наездом, худые земли десятина, да перелогом семь десятин с полудесятиною, да кустарем поросло 10 десятин, да у села у Борисовского полчетверти десятины в поле, а в дву потомуж, сена десятина без трети десятины, впусте три выти и полтретьи выти.

Пустошь Коржавинская, что была деревня: пашни паханные, середние земли, наездом три десятины, да перелогом семь десятин, да лесом поросло четыре десятины в поле, а в дву потомуж, сена десятина, лесу пашенного у всех трех поль на пять десятин, впусте две выти. И та пустошь на оброке Коломенского села за Исачкой Гавриловым с товарищи. А оброку платил с него де по 20 алтын и по две гривны, да пошлин восемь денег на срок на Семен день Летопроводца» (Это уточнение есть только в источнике: РГАДА Ф.1374, Оп.1, Д. 108, Л.18 – изд. Смысловы).


Итак. По тексту -
[q]
Обратите внимание на то, что в цитированном источнике не указано, какая из перечисленных пустошей и деревень являлась центром поместья или вотчины. Это свидетельствует о том, что все они в описанное время, и еще раньше, не составляли единого поместья или вотчины (не являлись отдельной административной единицей - прим. мое)..

В 1589 году все они были дворцовыми, так как были приписаны к дворцовому селу Коломенскому. Но каждая из них до перехода в дворцовое ведомство могла составлять отдельное поместье.
[/q]



Прикрепленный файл: wwwbibliog_2862435_15195228.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈