Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 80 81 82 83  84 85 86 87 88 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39997
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Sofyav
Начинающий

Москва
Сообщений: 28
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 19
Старообрядческий храм Троицы в Борисове. Фасад. План. Разрез. 1915 г.

Прикрепленный файл: 2 Фасад, план и разрез. 1915 г.jpg
Sofyav
Начинающий

Москва
Сообщений: 28
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 19
Старообрядческий храм Троицы в Борисове. Разрезы и план участка. 1915 г.
Фотография старообрядческого храма Троицы.1928 г.

Прикрепленный файл: 3 Разрезы и план участка. 1915 г.jpg4 Троица. 1928 г.jpg, 325860 байт
Sofyav
Начинающий

Москва
Сообщений: 28
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 19
Наташа, а Вы не задумывались о том, что в доме, который в 1915 г. принадлежал Борису Ивановичу Короткову, могла быть своя частная моленная, не имевшая никакого отношения к моленному дому Троицкой старообрядческой общины напротив через дорогу? Может быть это даже был отдельный дом или пристройка к дому Б.И. Короткова, которая затем и сгорела в 1947 году. "Подходить к угольнику", "брать церковные книги" - это говорится как будто о какой-то камерной семейной моленной. Моленный дом Троицкой общины хоть снаружи и выглядел обычным домом, однако внутри это был полноценный храм с алтарем, иконостасом, возвышенной на ступеньку солеей перед ним, клиросами с заклиросными киотами... Кстати, все борисовцы его называют "моленным домом", а не "моленной". В письменных же источниках того времени (журнальных статьях он называется именно "храмом"). Вот временный храм общины в Балыковском доме в письменных источниках называли то "моленной", то "храмом".




Комментарий модератора:
Sofyav
[q]
могла быть своя частная моленная, не имевшая никакого отношения к моленному дому Троицкой старообрядческой общины
[/q]

Эта фотография в интернете появилась первый раз из моего сообщения 2008 года
[q]
Фотография крепилась через фоторедактор "Радикал", через два года стала не активной в сообщении, но ее уже скопировали многие.
[/q]

Мы ведем разговор о доме на определенном снимке, относится ли он к моленному дому Троицкой старообрядческой общины не знаю, возможно, где-то есть в архивных документах ответ...

Я не буду больше обсуждать эту тему. Человек слышит то, что он хочет слышать....у каждого своя правда. Единственное, что хочу сказать - оригинальная фотография моленной, которая копировалась и передавалась из рода в род борисовцев (Вы прикрепили одну из ее копий в своем сообщении) сейчас в семейном альбоме старшего сына Надежды Михайловны Семиной (урожд. Коротковой). Долгое время этот снимок прятали и никому не показывали (мне рассказала об этом тетя Надя, а ей "Таличка" - Наталья Борисовна в первом ряду, на снимке в центре). Оригинальный снимок из семейного альбома Талички остался (по наследству) т. Наде.

Таша

Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6287
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14328

Sofyav написал:
[q]
Фотография старообрядческого храма Троицы.1928 г.
[/q]

(...) Сформировать новое церковное течение ОГПУ не удалось, уже 12 июня 1926 года митрополит Агафангел отказался от поста Патриаршего Местоблюстителя. Но власти не оставили своего замысла создать новый раскол. В 1927 году вмешательство их в церковное управление и в назначения епископов на кафедры, аресты не угодных архиереев и опубликованная на этом фоне Заместителем Патриаршего Местоблюстителя митрополитом Сергием 29 июля 1927 года декларация о лояльности привели к смятению среди православных и создали значительные разномыслия среди иерархов. Однако в данном случае властям не удалось сформировать самочинную церковную группу, которая решилась бы на создание параллельной иерархии, и дискуссия окончилась мученической кончиной большинства ее участников.

В 1928 году власти стали готовиться к широкомасштабной высылке крестьян, большую часть которых составляли православные, сохранившие старый, религиозный уклад жизни на бытовом уровне, то есть для которых вера была не только образом мысли, но и соответствующим ей образом жизни.

Во многих селах, не исключая самых глухих, были старосты храмов, действовали двадцатки, не были еще закрыты и разогнаны многие монастыри, в двадцатых годах получившие от властей юридический статус кооперативов, товариществ и коммун. В конце 1928 года Политбюро начало подготовку гонения, в основу которого был положен документ, очерчивающий его границы и масштабы. Документ было поручено написать Кагановичу и Ярославскому; предварительный черновой вариант был согласован с Крупской и Смидовичем. 24 января 1929 года ЦК ВКП(б) утвердил окончательный текст указа, который был разослан всем ЦК нацкомпартий, крайкомам, обкомам, губкомам и окружкомам, то есть всем представителям власти в советской России. Документ назывался «О мерах усиления антирелигиозной работы».


АПРФ. Ф. 3, оп. 60, ед. хр. 13, л. 56–57.
Перепост
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 2006
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2744
ЦГАМосквы ОХД до 1917г.
Московский городовой магистрат
32-3(т2)-6378
Дело о записи в московское купечество крестьянина приселка Братеево дворцовой Коломенской волости Московской округи Погодина М.А. с сыновьями Алексеем, Сергеем, Петром. 1792-93гг.
32-3(т2)-6858
Дело о записи в московское купечество крестьянина приселка Братеево дворцовой Коломенской волости Московской округи Лариона Васильева с детьми Никитой и Марьей 1793г.
32-3(т1)-2081
Дело о записи в московское мещанство крестьянского сына приселка Борисова дворцовой коломенской волости московской округи Семенникова А.В. 1786г.
32-3(т1)-2278
Прошение московских купцов Афанасия Захарова, Сергея Рюмина, Ник. Егорова о явке записи о найме крестьянина дворц. села Борисова ведомства дворц. села Коломенского Короткова И.Л. для охраны лавок с товаром в ножевом ряду. 1787г.
32-3(1т)-3237
Дело о продаже на аукционе имущества крестьянина дв. ведомства с. Борисова московскойокруги Голованова Г.Ф. 1788г.
32-4(т1)-891
Дело о записи в московское купечество крестьянина приселка Братеева дв. коломен.волости Мос.округи Петра Алексеева. 1795г.
Liolia

Liolia

Москва
Сообщений: 1563
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1321

Agrip901 написал:
[q]
32-3(т1)-2278
Прошение московских купцов Афанасия Захарова, Сергея Рюмина, Ник. Егорова о явке записи о найме крестьянина дворц. села Борисова ведомства дворц. села Коломенского Короткова И.Л. для охраны лавок с товаром в ножевом ряду. 1787г.
[/q]

Ирина, благодарю, это для меня новые сведения. Коротков Иван Леонтьевич 1722-1806- один из моих прямых предков.
---
Ищу:в Московском у.- Карасевых (д.Новинки и с.Коломенское), Ворониных (д.Батюнино), Никитиных (д.Братеево),Клоповых (д.Шипилово), Поздняковых -Удаловых(д.Нагатино) . Рязанская обл.,Милославский р-он (Данковский у.) Мареевых , Колбаскиных, Семешовых
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39997

Liolia написал:
[q]
о найме крестьянина дворц. села Борисова ведомства дворц. села Коломенского Короткова И.Л. для охраны лавок с товаром в ножевом ряду. 1787г.
[/q]

Ф. Гильфердинг. Красная площадь в Москве. 1787 г. Справа на гравюре видны древние торговые ряды на Красной площади. То место, которое сейчас занимает ГУМ, Ветошный проезд и противоположный ряд домов по нему - издавна было бойким торговым центром города Москвы.
[q]
...Посол Венецианской республики при дворе персидского шаха Амброджо Контарини, проезжавший через Москву в 1476 году, был первым иностранцем, оставившим описание Москвы. В нем он упоминает московские лавки и базары, зимнюю торговлю: «Ежедневно на льду реки находится громадное количество зерна, говядины, свинины, дров, сена и всяких других необходимых товаров; в течение всей зимы эти товары не иссякают». И все последующие мемуаристы-иностранцы, рассказывая о Москве, обязательно писали о ее лавках и базарах. Яркой и убедительной иллюстрацией к старинным пословицам и щедрому пожеланию представляется картина главного московского торга второй половины XVII века, какой она вырисовывается из свидетельств современников и документов.

Тогда все обширное пространства у восточной стены Кремля от Москвы-реки до реки Неглинной (нынешняя Красная площадь) представляло собой одну огромную торговую площадь, которая называлась Великим торгом.

«Перед Кремлем находится величайшая и лучшая в городе рыночная площадь», – сообщает в своем «Описании путешествия в Московию» голштинский дипломат и ученый Адам Олеарий; курляндец Якоб Рейтенфельс восхищается: «Отсюда тянется обширная площадь, на которой продается громадное количество плодов, даже зимою»; польский дипломат Бернгард Таннер замечает: «Площадь так обширна, что достаточна для торговых помещений всего города». Все они говорят о разнообразии и многочисленности продаваемых товаров. «В Москве такое изобилие всех вещей, необходимых для жизни, удобства и роскоши, – рассказывает австрийский дипломат Августин фон Мейерберг, – да еще покупаемых по умеренной цене, что ей нечего завидовать никакой стране в мире, хоть бы и с лучшим климатом».

Иностранцы отмечали также разумную организацию торговли. «На площади и в соседних улицах каждому товару и каждому промыслу положены особые места и лавки, – пишет Адам Олеарий. – Торговцы шелком, сукном, золотых дел мастера, шорники, сапожники, портные, скорняки, шапочники и другие – все имеют свои особые улицы, где они и продают свои товары. Этот порядок очень удобен: каждый благодаря ему знает, куда ему пойти и где получить то или иное». То, что Олеарий называет «улицами», в Москве называли «рядами». Но он оказался прав в том, что с течением времени некоторые из рядов действительно превратились в городские улицы, о чем свидетельствуют их современные названия: Ветошный переулок находится на месте Ветошного ряда, Рыбный – на месте Рыбного, Хрустальный – на месте Хрустального.

Павел Алеппский, секретарь Антиохийского патриарха, обращает внимание на внешний вид лавок: «Ряды разбросаны от одного края площади до конца ее, и большая часть их выстроена из камня, ставни лавок из чистого железа, и даже двери складов железные. Напротив рядов находятся винные погребки, построенные из кирпича и камня, холодные летом и теплые зимой».

Свидетельства иностранцев о московском торге не расходятся с документальными сведениями. Разнообразие товаров, которые продавались и покупались на нем, было действительно поразительным. «Таможенные», «доимочные», «переписные» книги и другие официальные документы XVII века, так или иначе касающиеся торговли, перечисляют тысячи названий товаров, которыми торговали в Москве. Опубликованные историками экономики России эти списки занимают сотни страниц. За последние два-три десятилетия XX века из нашей жизни пропали самые обычные продукты и вещи. О многих из тогдашних товаров современный москвич даже не слыхал и не может объяснить, что это такое. Чтобы дать понятие об этом разнообразии и количестве, перечислим ряды. (Перечень взят из официального документа «Книга об устройстве городских торговых рядов 1626 года», в него вошли ряды на площади торга и на примыкающих к ней частях улиц и переулков.)

Всего рядов насчитывалось более ста пятидесяти. Около пятидесяти из них торговали съестными припасами. Здесь были два Мучных ряда, один Житный, Крупяной, два Соляных, три Овощных, Яблочный, Луковый, Чесноковый, Семенной, три Мясных, Курятный – по продаже домашней птицы, Охотный ряд – по продаже дичи (впоследствии в нем же торговали и мясом). Рыбные ряды были нескольких направлений: Свежий, Живой, Прасольный, Селедный, Икорный, Вандышный (вандыши – одно из названий снетков, мелкой рыбешки, очень дешевой и вкусной), кроме того, были «места» для торговли «белой рыбицей» и паровыми сельдями. Далее идут два Медовых ряда, Орешный, Молочный, Масляный, Ветчинный, Сахарный, Хлебный, Калачный, Калачный сдобный, Пирожный, Пряничный, Уксусный, Постный, Харчевой, где торговали различным варевом; тут же находились «места» яблочников, дынников, огуречников, капустников, клюквенников, гороховиков, трешневиков (торговцев пирогами из гречневой муки), квасников.

Еще более разнообразными были ряды, в которых продавали различного рода промышленные товары. Одеждой торговали в Кафтанном мужском и Кафтанном женском, Шубочном, в мужском и женском Шапочных, Колпачном, Треушном, Манатейном (по продаже монашеского одеяния – мантий), в Чулочном, Рукавичном, Кушачном, Кружевном, Завязочном, Шнурочном, Нашивочном, Нитяном, Епанечном, Войлочном, Ветошном («ветошка» – ткань с редкой основой; в «Бумагах Петра I» приведена расписка, что для него «куплено тридцать ветошек рубашечных добрых, дано рубль 16 алтын 4 деньги»).

Ткани продавались в рядах Крашенинном, Льняном, Холщевом, Шелковом, Суконном, Хлопчатобумажном, Сурожском, меха – в Пушном, Скорняжном, Бобровом, Собольем, Меховом.

Обувь и другие изделия из кожи нужно было искать в рядах Сапожном, Красном Сапожном, Башмачном, Голенищном, Подошвенном, Сафьянном, Седельном, Сырейном, Сыромятном, Саадашном (Колчанном), Плетном (по продаже плеток).

Металлические изделия продавались в трех Железных рядах, Котельном, Скобяном, Колокольном, Большом Замочном и просто Замочном, двух Игольных, двух Кузнечных, Ножевом; посуда – в Судовом и трех Горшечных рядах; деревянные изделия – в Коробейном, Лубяном, Лопатном, Щепяном; москательные товары – в Москательных, Свечных, Дегтярном, Мыльном, Белильном, Золяном, Вощечном рядах; оружие – в Самопальном и Пищальном, порох – в Пороховом; ювелирные изделия – в Серебряном, Золотом и Жемчужном рядах. Имелись также Оконичный, Фонарный, Зеркальный, Тележный, Санный, Книжный, Иконный, Польский (по продаже иностранных товаров), Потешный (по продаже игрушек).

К этому перечню надо бы добавить ряды в других частях Москвы: на торговых площадях у ворот Белого и Земляного города, на крестцах – перекрестках. Действительно, можно сказать, что на прежних московских торгах одного лишь птичьего молока не купишь, а все остальное находилось без особого труда, даже несмотря на редкость товара. В архивах царствования Алексея Михайловича сохранились любопытные документы: когда требовалась в срочном порядке к царскому двору какая-либо вещь, которой не было в казне, следовало распоряжение «купить в рядах». Так, понадобились «кареты с шоры» для награды послам войска запорожского – в тот же день они были приобретены «в рядах»; два немецких стула, обитых «кожею золотною», для Посольского приказа купили «в рядах у торгового человека Федора Григорьева»; не оказалось в казне запасных шахматных досок – так их нашли «в Овощном ряду у торгового человека Корнила Яковлева».

К концу XVII века пространство Великого торга возле кремлевской стены было уже освобождено от торговых рядов, и образовалась большая площадь. Часть рядов, в том числе Охотный, были перенесены на Неглинную. Этой местности Охотный ряд дал свое имя, сохранившееся доныне. Площадь была замощена мостовой из бревен и по ним покрыта досками, отчего она стала, как сказано в летописи, «аки гладкий пол». Она изменила свой вид, открыв подход к церквам – храму Василия Блаженного и Казанскому собору. С 1660-х годов в документах уже встречается ее новое название – Красная площадь. Однако не в той степени, как прежде, но она продолжала оставаться торговой. По восточной ее границе было построено каменное здание Верхних торговых рядов. После пожара 1812 года они были перестроены по проекту архитектора О.И. Бове, а в конце XIX века заменены существующим ныне зданием ГУМа, до революции сохранявшим традиционное название Верхних торговых рядов. В советское время Красная площадь перестала быть торговой, но ГУМ все же напоминает и о прежнем ее назначении.

Москва всегда сохраняла и продолжает сохранять характер торгового города. В 1900 году ученый-экономист пишет о ней: «Обилие магазинов, рынков, амбаров, движение по улицам обозов, розвальней, телег и разношерстного торгового люда бросается в глаза с первого взгляда… Недаром Москву некоторые называют мужицко-купеческим городом».
[/q]

Название: Старая Москва в легендах и преданиях
Автор: Владимир Муравьев
08784339.jpg

Прикрепленный файл: ф1.jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6287
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14328
Военный мемориал жителям окрестных поселков Орехово, Борисово, Зябликово, Шипилово, Калиновка.
Расположен с юго-восточной стороны от ст. метро Домодедовская.
Автор фотографий

Прикрепленный файл: 35-1.JPG35-2.JPG, 136886 байт35-3.JPG, 141325 байт35-4.JPG, 154456 байт35-5.JPG, 142403 байт
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39997

Sofyav написал:
[q]
Спрашивается, что тут перестраивал архитектор Н. Мартьянов
[/q]

Со многими старожилами села Борисово, Сабурово и хутора Шипилово перекинулась воспоминаниями...среди них есть и пожилые люди.
Никто не помнит моленный дом ("дом Коротковых") в том виде, как изображено на чертеже архитектора Н. Мартьянова.
Возможно, что речь идет о каком-то другом храме (как Вы пишите в своих сообщениях). Тот дом, который на фото 1928 года, никто из нас никогда храмом не называли. Быстрее всего, проект Мартьянова остался только на бумаге, и никогда в таком виде ничего подобного в селе не было. Н. Мартьянов был репрессирован.
[q]
Наташа, а Вы не задумывались о том, что в доме, который в 1915 г. принадлежал Борису Ивановичу Короткову, могла быть своя частная моленная, не имевшая никакого отношения к моленному дому Троицкой старообрядческой общины напротив через дорогу
[/q]

Вы рассуждаете по рассказам, а я там жила.... прекрасно знаю о каких домах идет речь и где точно они находились....и ведра на коромысле мне пришлось носить и на ключик по воду ходить и белье полоскать в маленьком прудке....по берегу Борисовских прудов не раз носила пироги и приглашения в гости от борисовской бабушки шипиловской, с дедом рыбу ловила в шипиловском пруду (есть фото, где колхозницы сапоги моют в этом прудке, а на холме начиналось шипиловское кладбище)... в развалинах Троицкой церкви Борисово мы с братьями и сестрой прятали рыбу, которую дети собирали по-партизански (запрещено было)...а потом приносили родителям...тайно (через дальние двери, которые открывали "на проветривание") мы "проникали" в Дом культуры на взрослые фильмы (на Фонтамаса, Анжелику и др.) ...мне много есть чего и кого вспомнить.

Нам спокойнее будет, если наша история останется в границах нашего рода, поэтому мы не претендуем (я, Оля, мои братья и сестры и др.), что в доме Коротковых был старообрядческий храм, в доме наших предков был моленный дом (неважно какой: большой, маленький, серенький, беленький...)....это мы знаем по рассказам наших родственников и фотография из наших семейных альбомов. Это Вы ее увидели в интернете (а многие скопировали на свои сайты), потому что мы сочли нужным и целесообразным о ней рассказать и показать.

Прикрепленный файл: Южная1.jpgБор1.jpg, 299196 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39997
Многие жители окрестных сел и деревень работали во ВНИИХТе -

Прикрепленный файл: в1.jpgв2.jpg, 396764 байтв3.jpg, 402225 байтв4.jpg, 378101 байтв5.jpg, 353292 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 80 81 82 83  84 85 86 87 88 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈