
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] |
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12371 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40092 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14344 | Наверх ##
29 мая 2018 20:18 29 мая 2018 20:22 Заглавие: Карта раскольничьих селений Московской губернии Место издания:Москва Издательство: Столичный и Губ. Стат. Ком. Год издания:1871 Количество страниц:1 к. (1 л.) ББК:Д18(28-8Мос)734К
  --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
| Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
31 мая 2018 22:02 Tasha56 написал: [q] У Балыковых был не один дом[/q]
Я имела в виду дом И.В. Балыкова, в котором находилась моленная (временный храм Троицкой старообрядческой общины).
| | |
| Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
31 мая 2018 22:12 Кто такой краевед С.Т. Жуков, упоминаемый Паламарчуком, и какое он отношение имеет к Борисову я тоже не знаю. Судя по той информации, которую он дает, он вообще не представляет себе как выглядела эта местность, когда здесь было село. Tomilina написал: [q] Похоже, что указанное место слишком удалено от тех моленных, которые были в самом село Борисово.[/q]
На картах (современной и самой подробной1952 г.) я красным отметила места, которые указаны у Паламарчука, как места расположения старообрядческого храма в Борисове (синий - место реального расположения старообрядческого храма). Мне кажется очевидным, что никаких построек здесь никогда не было. Указанные места находились в чистом поле. На карте конца 1960-х в месте напротив дома 42 уже отмечен разбитый колхозом новый участок сада.
  | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14344 | Наверх ##
1 июня 2018 11:21 Tasha56  Пытаюсь быть чем-либо вам полезной. Sofyav[q] я красным отметила места, которые указаны у Паламарчука, как места расположения старообрядческого храма в Борисове[/q]
Должно же быть какое-то объяснение этим координатам. У Вас есть этот том Паламарчука? Увидеть бы оригинальный текст, а главное - ссылку на статью местного краеведа. Где она была напечатана? Что за местный краевед, о котором никто не знает? Балуев Д.В. Ежова Л.М. Еремин Г.В. Клочкова Т.В. Минкин А.А. Сергеев И.Н. Филатова Т.С. Чусов С.Ю. Чусова М.А. Беляев Л.А. Варенов А.Б. Это краеведы и историки, статьи о населенных местах Юга Москвы которых можно найти в печатных источниках и интернете.
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
| Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
1 июня 2018 21:16 1 июня 2018 21:20 Благодарю Вас, что пытаетесь помочь. Видимо здесь прояснить ситуацию с борисовским старообрядческим храмом смогут только архивы. Tomilina написал: [q] Должно же быть какое-то объяснение этим координатам. [/q]
Наверное должно. Вот страничка из Паламарчука (т. IV), посвященная старообрядческому храму в Борисове. Никаких ссылок на статьи Жукова. Возможно, Паламарчук лично беседовал с Жуковым, но он уже не расскажет... Эта страничка из третьего дополненного издания "Сорок сороков" (2004-2005 гг.), когда Паламарчука уже не было в живых. Вероятно, издатели поместили в книгу какойто черновой недоработанный материал Паламарчука, как есть, без проверки и разбору.
 | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12371 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40092 | Наверх ##
2 июня 2018 21:02 Sofyav Попыталась на схеме расположить дома Коротковых, о которых рассказывали бабушка, Наталья Борисовна (Таличка) и Надежда Михайловна Семина (Короткова)... до 1960-х годов Южного переулка не было, был "аппендикс" Южной улицы. Это видно из Похозяйственной книги (Южная ул. д. 66 - адрес дома Коротковой Е.А.)
   --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Sofyav Начинающий
Москва Сообщений: 28 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 июня 2018 16:19 Sofyav написал: [q] Спасибо Вам за страничку из книги. Хотелось дочитать текст до конца.....но и этот текст показывает, что сомнения были о месте моленной. [/q]
Наташа, если Вы о процитированном у Паламарчука тексте, рассказывающем о крестном ходе на кладбище в 40 день кончины И.В. Балыкова, то выше (пост от 28 мая 2018 7:20) я поместила первоисточник - фото странички с заметкой из журнала "Церковь" №16 за 1914 год (стр. 395). Sofyav написал: [q] Спасибо фотографии. Ее многие копировали в свои альбомы. Она есть у всех представителей родов старообрядцев с. Борисово. Тетя рассказывала, что с оригинала было сделано 32 копии.[/q]
Да, много... К сожалению, я эту фотографию знаю лишь по Интернету. Tasha56 написал: [q] Попыталась на схеме расположить дома Коротковых, о которых рассказывали бабушка, Наталья Борисовна (Таличка) и Надежда Михайловна Семина (Короткова)...до 1960-х годов Южного переулка не было, был "аппендикс" Южной улицы. Это видно из Похозяйственной книги (Южная ул. д. 66 - адрес дома Коротковой Е.А.)[/q]
А за какой год эта похозяйственная книга? Я правильно поняла, что Южная ул., 66 - это через дом от моленной по будущему Южному переулку? На месте моленной в это время уже был дом Продуваловых и за каким номером он числился? Известно ли когда он построен? Не помните ли номера других домов вокруг (нумерацию до образования Южного переулка)?
| | |
ВикторКотт Москва Сообщений: 240 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 806 | Наверх ##
11 июня 2018 9:23 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи в поиске фотографий.
Ищу фото: священников Троицкой церкви с. Борисова - о. Николая Александровича Смирнова и женатого на его дочери Марии о. Василия Ивановича Богоявленского с их семьями,
а также церковно-приходской (не земской!) школы в с. Борисове,
а также фото И.В. Балыкова.
С уважением, Виктор | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12371 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40092 | Наверх ##
11 июня 2018 12:16 11 июня 2018 22:45 Sofyav написал: [q] Владельцами соседних участков по чертежам значатся: М.С. Брыкин (справа), И.И. Дрожжин (сзади), М.Г. Диков (слева, через прогон), Б.И. Коротков (через улицу).[/q]
В доме Бориса Ивановича Короткова и была моленная. [q] ГЛАВЫ СЕМЕЙСТВ с. БОРИСОВО (1850 г.) ЦИАМ, ф.51, оп.8, д.590, л.18об – 69
Брыкин Иван Диков Александр Диков Иван Диков Степан Диков Федор Дрозжин Петр Коротков Иван Леонов Матвей [/q] Смотрите сообщение в теме. Этот дом я помню. Если встать к дому бабушки (№66) спиной, то прямо вниз шла дорога мимо зарослей акации на Центральную улицу, через дорогу правее был дом Семиных, а дальше (по той же стороне еще правее) и дом с фотографии. Проживали в нем Головешин Андрей Григорьевич, его жена - Татьяна Илларионовна (урожденная Балыкова) и их дети (девочка и мальчик). LioliaОля, ты можешь указать по ревизии номера хозяйств этих крестьян? Может быть это поможет определиться по расположению домов как-то.... А ведь Леонов Матвей был кровным родственником Коротковых...верно?
Нашла - Фонд 7123, оп.1, д. 42 (Похозяйственная книга 1943 - 1944 г.)Южная улица, дом 63 1. Короткова Наталья Борисовна 1905 г.р.( 1906 ?) 2 кл. Выходит, что дети Бориса Ивановича Короткова: Наталья (Таличка) и Василий проживали в одном доме №63 по Южной улице (данные 1943-1944 гг.)....на нечетной стороне. Дом их отца (моленная) была строго напротив (через дорогу). Как вариант - моленная была под №64. Южная улица, дом 63(7123-1-43 за 1943-44 г.) 1. Коротков Василий Борисович 1913 г.р. 3 кл. инвалид ВОВ 3 группы 2. Короткова Клавдия Николаевна 1911 г.р.- 1 кл. к-ца 3. Нина Васильевна дочь 1938 г.р. 4. Михаил Васильевич 1943 г.р. умер в сентябре 1944 г. Оп-ля! Похозяйственная книга 1946 года. Южная улица, дом 65 (7123-1-50) . На 1.1.1946 г. 1. Короткова Аграфена Павловна 1893 - 2 2. Татьяна Григорьевна 1920 -2 3. Мария 1922 - 4 4. Анна 1924 - 4 5. Анастасия 1927 - 5 6. Антонина 1940 7. Зинаида 1929 - 2 8. Коротков Виктор Алексеевич внук 1946 г.р. 1946 г.Южная улица, дом 63. (7123-1-50) . На 1.1.1946 г. (правая сторона дома) 1. Короткова Наталья Борисовна 1906 - 2 (левая сторона дома) 1. Коротков Василий Борисович 1913 - 4 2. Клавдия Никоновна жена 1911- 1 3. Нина Васильевна 1938 -1 4. Александр Васильевич 1945  После пожара моленной. Дом Коротковой Елизаветы Алексеевны меняет номер с №66 на №64 (четная сторона) 7123-1-91 Южная улица 1949-1951 год. Южная улица, дом 64. Дом\изба 1941 года постройки (после разрушения).1. Короткова Елизавета Алексеевна мать 1910 г.р. 2. Короткова Надежда Михайловна дочь 1930 г.р. 3. Короткова Лидия Михайловна дочь 1935 г.р. 4. Коротков Александр Михайлович сын 1937  И вот новая Похозяйственная книга 7123-1-110 с. Борисово, Южня ул., д. 66 (1952-1954 гг)....В это время, похоже, построили дом для Продуваловых. (Колхоз имени Ленина,уже не Ратова).1. Короткова Елизавета Алексеевна 1910 - 2 кл. к-з Ленина 2. Короткова Надежда Михайловна дочь 1930 - 6 кл, проживает с. Борисово, ул. Московская, дом 38 (с 2.1.1954) 3. Короткова Лидия Михайловна дочь 1935 -3 кл 4. Коротков Александр Михайлович сын 1937- 7 кл проживает в Алтае
В с. Борисово был еще один Коротков Василий Борисович 1892 года рождения - с улицы Кисловки Смотрите (Борисовское кладбище. Автор фото - О. Данкир) ул. Кисловка, дом 15 (на 1.1.1946 года) 1. Коротков Василий Борисович 1892 г.р.- 4 кл. 2. Евдокия Алексеевна 1897 - 3 кл. 3.Анна Васильевна дочь 1923 - 7 4. Леонид 1925 - 6 кл 5.Надежда 1927 - 7 6. Валентина 1929 -6 7. Сергей 1931 г.р. 4 кл. 8. Александра 1934 - 2 кл 9. Юрий 1937 г.р. 1 кл.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ВикторКотт Москва Сообщений: 240 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 806 | Наверх ##
11 июня 2018 22:12 Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу помощи в поиске фотографии моленной (противоокружников) в с. Борисове в доме у Степана Ивановича Голованова. С уважением, Виктор | | |
|
Спасибо за карту