✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

Моленный дом

[q]

А моленная была на Южной улице, я знаю это место, это был дом моего прадеда

[/q]

Здравствуйте, Наташа!
Я родом из борисовцев. Очень хотелось бы узнать, что это за место теперь - где моленная находилась. Сведения о моленной, которые мне известны, какие-то противоречивые. Совпадает только то, что сгорела она в 1947 году. У Вас на форуме прочитала, что до 1947 г. в этом доме жили люди. От своих родственников и других борисовцев слышала, что в нем колхозом был устроен телятник. Когда возник пожар, здание охватило огнем так, что ничего не могли поделать. Был страшный рев животных, дом вместе с ними сгорел до тла. Очень обидно, что от храма и следа не осталось... Известно ли что было на его месте после пожара? Некоторые говорят, что здание находилось на пресечении Южной улицы с Новой; другие, что это на полпути подъема в горку. Может быть известно какой это был номер дома? Паламарчук в "Сорок сороков" без ссылки приводит сведения, что здание было куплено общиной у крестьянина Леонова. Не знаю, насколько это соответствует действительности - у него там много чего напутано.
Поставить бы хоть крест на этом месте...

Благодарю за ответ!
Дальше в лес - больше дров)

Не похож дом, который на фотографии на двухэтажный... У Паламарчука в "Сорок сороков" указан 1915 г. покупки, а не 1913. Опечатка? У кого?
Кто купил дом для устройства моленной - Троицкая старообрядческая община? Судя по информации, почерпнутой мною из дореволюционного журнала "Церковь". Троицкая община в 1913 г. занималась тем, что пыталась получить под строительство своего храма общественную землю. Этот вопрос поднимался дважды, но общине было отказано. Денег на покупку участка или дома у общины не доставало. Тогда община решила пока молиться в старой Балыковской моленной, а на имеющиеся в ее распоряжении средства пока построить дом для поселения в Борисове на постоянное жительство священника. Так что Троицкая старообрядческая община в 1913 г. похоже никаких домов под устройство новой моленной или церкви не приобретала. Кто бы тогда это мог быть? Старообрядцы другого согласия? Про наличие таковых в Борисове не слышала. Вариант - неокружники. Тоже не годится. В журнале "Слово Церкви" за 1916 г (№3) сообщается, что в Борисове у неокружников нет ни церкви ни священника, они являются прихожанами о. Василия (Ногатинского).

Интересно, что в этой самой фотографии моленной узнала дом своей родни на Украинке одна пожилая женщина, родственница моего приятеля (он из Жаровых), Также в двух женщиних по краям в первом ряду были опознаны их (Жаровых) родственницы. Она говорила также, что в этом самом доме на Украинке собирались для молений.

Некоторые жители вспоминают, что у старообрядческого храма была колокольня. У этого дома нет никаких признаков храма кроме креста на фронтоне. Выходит всё же действительно два храма было? Где же находился второй?

Скажите, а что это за кусочек карты приведен? Есть ли вариант, где всё село? Очень хотелось бы увидеть названия всех улиц и переулочков. Мне не попадалось ни одной карыты с названиями улиц.

Мой род в Борисове - Коноваловы (прозвище Лёвины). По ним у меня есть одна больная тема - доказательство родства. Для меня это не празный вопрос. Не решив его я не смогу сделать захоронения в их могилы. Из архивов шлют одни отписки: сведений нет((

В ветке про Троицкую церковь выложены "Древности" Московского Археологического общества. Очень интересно, но там нет 136 страницы: вместо неё дважды стоит 135-я. Если возможно, поправьте. Хочется про препирательства по разборке храма дочитать...

А когда дом перестраивали - до 1928 г.?

Tasha56 написал:

[q]

Многие из Борисово и сегодня часто ездят в церковь "на Рогожке".

[/q]

Да, знаю. Некоторые, как я, ездят и "на Белорусскую"

[
Tasha56 написал:

[q]

А где это можно посмотреть?

[/q]

Смотреть-то не на что. Если Вы заметили, я тут недавно зарегистрировалась. Ничего не выкладывала и не знаю, где что искать. Если честно, то глубоко в своей родне я не копала. А то, что знаю, можно записать так:

Коновалов Егор Ильич (ум. до 1914)
Жена: Коновалова Екатерина Ивановна (подозреваю что отчество забылось и его записали в свидетельство на могилу просто чтобы забить графу)

Сын: Коновалов Андрей Егорович (1878-1961)
Его жена: Коновалова Александра Федоровна (дев. Крылова из Братеева) (ум. около 1924)
Их дети из выживших (сколько умерло в младенчестве точно неизвестно, но много):
Коновалова Екатерина Андреевна (1903-1986) в замужестве Винокурова
Коновалова Анна Андреевна (1912-1988) девица
Коновалова Мария Андреевна (1920-2014) девица

Винокуров Николай Иванович (1912-1954)
Винокурова (Коновалова) Екатерина Андреевна (1903-1986)
Дети:
Лидия (1940-2011) моя мать
Вера (1941)
Геннадий(1944-?)
Сергей (ум. в младенчестве)

Могилы, а также корочки на них, для всех умерших имеются в наличии. Все захоронения до 1975 г. находились на Борисовском кладбище. С 1975 г. начинается снос кладбища. Родственникам предоставляют место на Старом Хованском (тепреь Центральное) кладбище. Участок перезахоронений с Борисовского кладбища - 128. Сносить кладбище начали со старообрядческой части, а так как наши могилы были с самого края, то нам пришлось это делать первыми. Многие потом нам пеняли, что если бы мы уперлись и отказались переносить своих родственников, то кладбище бы не тронули. Это конечно очень сомнительно. Если бы мы отказались, наши могилы первыми бы перепахали - тогда с кладбищами не церемонились. Был уже пример Братеевского. Но пока сносили кладбище, пришли другие времена и сносить его передумали. У нас было шесть могил. Когда перенесли на Хованское, ответственными за захоронения стали три сестры Екатерина, Анна и Мария. Оформили по два захоронения на каждую. Распорядились так, потому как рассудили, что неизвестно кто первый умрет, чтобы не было волокиты с оформлением бумаг, и любая из сестер могла похоронить покойника. В результате все умерли, а корочки остались у меня. Последней из сестер умерла Мария. Её мне удалось похоронить, потому что была могила на нее оформленная, но больше я никого похоронить не смогу - мне нужно доказывать родство с теми, кто захоронен. Свидетельств о рождении ни одной из сестер в архивах ни Москвы ни области нет, не говоря уже о более дальних предках. Во всяком случае, пришли отписки. Невозможно доказать даже родство моей бабушки Екатерины с ее сестрами на основании похозяйственной книги с.Борисова 1943-44 и 1949-51 гг. Хоть жили они и в одном доме (ул.Московская, 54), но как две разные семьи: 1. Коновалов Андрей Егорович с младшими дочерьми; 2. Винокуровы с детьми. Дело осложняется тем, что все старообрядцы, а какие метрики у них могли быть до 1912 г. (регистрация общины)? Может быть Вам хотя бы известно где находятся метрические книги Троицкой старообрядческой общины с 1912 г.?

У Вас в дневниках нашла документ от 1914 г., Где Коновалов Егор Ильич и его сын Коновалов Андрей Егорович записаны под своим прозвищем - Лёвины. Меня это очень удивило и озадачило. Помимо фамилии в Борисове у многих, если не у всех, были ещё и прозвища, но чтобы они записывались в качестве официальной фамилии... По сохранившемуся семейному преданию у кого-то из не таких уж дальних предков было прозвище Лёва (может это даже отец Егора Ильича). В перечислении глав семейств за 1850 г. упоминаются Иван и Михайло Коноваловы, Лёвиных там нет. Было бы интересно узнать как они с Лёвиными из документа 1914 г. связаны.

И в связи с этим еще вопрос возникает: если они могли записываться Лёвиными как вообще доказывать, что это те самые Коноваловы, которые на Хованском кладбище лежат?

Добрый день! Может тоже подскажите по нашим родным?

Бабушка - Алексеева Тамара Петровна (в девичестве Дегтева)
Дедушка - Алексеев Константин Матвеевич


Прабабушка Дегтева Мария (в девичестве Воронова)
Прадедушка - Дегтев Петр (погиб в ВОВ)
(Их дети - Тамара, Раиса, Валентина)

Если нужно, более расширенные данные сообщу.

Спасибо.

jazzmoodclinic написал:

[q]

Добрый день! Может тоже подскажите по нашим родным?

Бабушка - Алексеева Тамара Петровна (в девичестве Дегтева)
Дедушка - Алексеев Константин Матвеевич

[/q]

Здравствуйте! Жаль что Вы не приводите данные жизни, но могу предположить что Алексеев Константин Матвеевич сын Алексеева Матвея Григорьевича рожденного после 1869 г. и упомянутого в 1914 году с сыновьями Дмитрием и Павлом.