✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я более склонен отталкиваться от реальных фактов чем от легенд. Коломенское упоминается в духовной грамоте Ивана Калиты 1336 года. По грамоте село досталось самому младшему сыну-Андрею. В связи с чем можно предположить что поселение на тот момент было незначительным,иначе оно досталось бы князю Семиону. По археологическим данным на месте села было поселение датируемое XI-XIII вв. То есть опять таки можно предположить что поселение было уже до легендарного переселения коломенцев и прекратило своё существование при нашествии Батыя в 1237 году. Бежать от Батыя и селиться на крупной дороге,в относительной близости от Коломны нелогично.

Tasha56 написал:

[q]
пока не нашлось того, кто смог бы документально опровергнуть это предположение, а попыток для этого делалось немало.
[/q]

И доказать тоже. Если доказать нельзя то опровергать нет смысла.

Tasha56 написал:

[q]
Известно, что папа Вонифатий VIII гнал всех знаменитых людей сей фамилии
[/q]

Вонифатий VIII был папой в 1294—1303.Коломна же упоминается в 1177 году и уже была центром удельного княжества. То есть к Вонифатию отношения иметь не могла как и к легендарному итальянскому основателю.

Комментарий модератора:
Надеюсь, что мы друг друга поняли правильно.
Продолжаем работать с источниками и рассуждать.....
Кстати, очень нужно найти источник -
Авторы - Петр Георгиевич Паламарчук, ‎А. Демченко
Сорок сороков: Окраины Москвы. Инославие и иноверие.
Первый том у меня есть, нужен 4-й. Там о Борисово.

Коллеги, вдруг у Вас получится найти возможность добраться до источников...

1. Встречи с историей. научно-популярные очерки [Вып 1.]
[Текст] научно-популярные очерки.
[Вып 1.] / И. Д. Ковальченко и др. ;
[составитель И. Андреев]. - Москва : Молодая гвардия, 1987.

[ Изображение на стороннем сайте: wwwozonrum_6798909_9360613.jpg ]

Удалось увидеть интересные цитаты на стр. 113 -

И следующим по времени возникновения в исследуемых районах можно назвать Цареборисово, или позднейшее Борисово...
***
Нет никакой возможности проследить по документам все разделы и переделы, продажи и завещания, обмены и конфискаты, которые совершались на землях Подмосковья за 500 лет их существования, начиная с XIV по XIX века. И это далеко не праздный интерес краеведческого характера….
***
Согласно архивным документам, известным еще в прошлом веке, первой владелицей Черной Грязи, перешедшей в состав подмосковных владений Годуновых (не с селом ли Сабуровом вместе?), была сестра Бориса, царица Ирина Годунова. Именно к ее времени, к 1591 году, относится самое ранее из известных на сегодняшний день…..
***
…чине, Богородском, как тогда стала называться Черная Грязь, это уже подлинное «царицыно село №1»…
После гибели династии Годуновых в 1605 году Черная Грязь на короткое время вновь перешла в дворцовое ведомство, а затем стала менять хозяев….

Источник - Юность - Выпуски 7-12 - Страница 6
1988 г.
И еще из прошлого осталось название места — «Сабурово». Сабурово, прежде приселок Коломенского, в древности было дворцовым селом. «Николаевская церковь в селе Сабурове» была известна в народе с конца XVI века, ...

Источник - Сорок сороков: Окраины Москвы. Инославие и иноверие:
Петр Георгиевич Паламарчук, ‎А. Демченко - 1992

«В древности село звалось «приселок Борисовский села Коломенского», позднее числилось дворцовым селом Борисовым» (5). «Борисово получило название от бывшего села, известного с XVI в. как вотчина Бориса ...

Источник - Земли современной Москвы при государях Иоанне и Петре
Владимир Святославович Кусов
стр.13
.....приселок Борисово

Источник - Перспективы развития славянской ономастики
Александра Васильевна Суперанская, Наталья Владимировна Подольская
стр. 186
Село Коломенское: Антипинская пустошъ (к с. Дьякову), Батюнинские покосы (по д. Батюнино, что на Батюнинском озере), Олъгинино, Денехинская пустошъ; приселок села Коломенского — Борисово *, Борисов пруд; приселок ...

Источник - "Пером и мечом сотруждаяся..."
Сергей Владимирович Фомин

стр. 150
Северо-восточнее лежало Цареборисово – бывшее владение Бориса Годунова. Рядом был и Перервенский монастырь, связанный с именем Ивана Грозного….

стр.153
….В 1767 году после оглашения «Наказа» Екатерина II совершила поездку в Коломенское и Цареборисово (кстати, именно в Коломенском был написан и сам «Наказ»). В один из дней, путешествуя в окрестностях Черной Грязи, императрица увдела, по ее словам, сиявший в солнечных лучах….

Tasha56 написал:

[q]
Борисово получило название от бывшего села, известного с XVI в. как вотчина Бориса
[/q]

В XVI веке оно не упоминается как вотчина Бориса. Опять литературное упрощение.

kturbike написал:

[q]
Первый том у меня есть, нужен 4-й. Там о Борисово.
[/q]

У меня к сожалению второй и третий

kturbike

[q]
В XVI веке оно не упоминается как вотчина Бориса.
[/q]

Думается, что здесь речь о землепользовании -

Вотчина — земельное владение, принадлежащее феодалу потомственно (от слова «отец») с правом продажи, залога, дарения. Вотчина составляла комплекс, состоящий из земельной собственности (земли, построек и инвентаря) и прав на зависимых крестьян.

Во времена Древнерусского государства вотчина являлась одной из форм феодальной земельной собственности. Владелец вотчины имел право передать её по наследству (отсюда и происхождение названия от древнерусского слова «отчина», то есть отцовская собственность), продать, обменять или, например, поделить между родственниками.

В период политической раздробленности Руси вотчина стала основной формой феодального землевладения, роль которой постоянно возрастала за счёт новых княжеских пожалований, захвата общинных земель, покупки, обмена и т. п. Данный факт привёл также к значительному возрастанию влияния собственников вотчин на политическую жизнь русских княжеств. Владения знатных бояр обычно складывались из нескольких вотчин, которые достаточно часто находились в разных местах государства и не создавали единого хозяйственного организма... и т.д.
__________
Пока по источникам проходит 1591 год (XVI век) - год, когда Борису Годунову была пожалована эта земля (после набега Казы-Гирея).

Листая источники -

Село Коломенское.
Автор - А.Корсаков
Москва. 1870 г.

[ Изображение на стороннем сайте: SeloKolome_8123086_9370474.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_4519098_9370499.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_1517890_9370503.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_8733615_9370616.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_5216739_9370630.jpg ]

Владельцы села Коломенского (по книге)
1. Кн.Иван Калита
2. Сын - кн. Андрей Иванович \ по завещанию
3. Сын - кн. Владимир Андреевич \ по завещанию
4. Супруга кн. Вл. Андр. - княгиня Елена Ольгердовна (пережила всех своих шесть сыновей) \ по завещанию
5. Кн. Василий Васильевич Темный \ по завещанию Елены О.
и т.д.

Примерно было так....

[ Изображение на стороннем сайте: 555c8fadb4_6933259_9370573.jpg ]

Источник - Веселовский. "Обзор мнений историков об опричном дворе царя Ивана "
Прочитать можно здесь

Наташа, спасибо за выложенные материалы по истории селений, удобно что разрозненные источники теперь собрались в одной теме и пусть некоторые суждения носят противоречивый характер, тем не менее составляют картину в целом.

Комментарий модератора:
Оля, спасибо за поддержку.
[q]
и пусть некоторые суждения носят противоречивый характер,
[/q]

Не то слово. Некоторые фрагменты даже не креплю, чтобы потом голову
пеплом не посыпать. Создается такое впечатление, что авторы статей ничего
про эти места не читали вообще. Цитаты приведены не пойми кого, ссылки
на архивные документы и источники вообще отсутствуют....статья Балуева Д.В.
приписана Чусову С.Ю....

Листая источники....

[q]
Владельцы села Коломенского (по книге)....
4. Супруга кн. Вл. Андр. - княгиня Елена Ольгердовна (пережила всех своих шесть сыновей) \ по завещанию
в сообщении
[/q]

Источник указан на скрине -

[ Изображение на стороннем сайте: Solovev1jp_5241087_9378506.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Solovev2jp_2051706_9378514.jpg ]

Коломенское

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_2073145_9378550.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_5845878_9378557.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomensko_2191375_9378567.jpg ]

[q]
Существует предание, что село Коломенское было основано в 1237 году жителями Коломны, которые бежали из родного города от нашествия хана Батыя.
[/q]

А какова история Коломны? Какие события происходили в ней в 1237 году?

[ Изображение на стороннем сайте: Kartajpg_7254791_9385592.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Tihomirovo_4833475_9378627.jpg ]

Продолжаем изучать источники ....

Продолжаем разговор о Коломне ...

[ Изображение на стороннем сайте: Kolomna2jp_5550382_9384069.jpg ]

Как свидетельствует Никоновская летопись (XII-XIII вв.) и более поздние источники, первоначально к рязанским городам помимо Старой Рязани, Переяславля - Рязанского (современной Рязани), Пронска, Ряжска, Михайлова, Касимова (Городец Мещерский), Зарайска, сохранившихся за Рязанью вплоть до XX века, относились и Кашира, и Коломна, и Тула, и Данков; в эпоху усиления Рязанского княжества в XIV веке ему подчинялись и Елец, и Мценск, и Козельск, традиционно союзные отношения были с Муромом. Многие из этих городов потом (в XIV-XV веках), были отобраны Московскими князьями... Собственно, это и было одной из причин столкновений Рязанского и Московского княжеств в то время.

В 1237 году Коломна входила в границы (по АТД) Рязанского княжества.

[ Изображение на стороннем сайте: 1194712055_3339875_9384530.jpg ]

На современной карте видно впадение Реки-Москвы в Оку в г.Коломне.

(История России. Пособие для поступающих в вузы. Под редакцией М.Н.Зуева.
Кафедра Отечественной истории Государственного педагогического университета
(зав. кафедрой профессор А.А.Данилов). Москва, Высшая школа. 1994 г.).

Поздней осенью 1237 года монгольская империя начала наступление на русские земли.Общая численность монгольских войск, участвующих в агрессии против Руси и возглавлявшихся внуком Чингизхана Батыем, составляла по приблизительным подсчетам 120-140 тыс. человек. Первым княжеством, подвергшимся нападению, было Рязанское. Разбив в пограничном сражении рязанские войска, захватив и разрушив Рязань, 21 декабря 1237 года монголо-татарские войска к концу декабря полностью овладели княжеством и вторглись в Великое княжество Владимирское. Рязань, Коломна и др. города Рязанского княжества были сожжены....

Как Хан Батый Рязань разорял...
В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа Николина из Корсуня. Пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской.

[ Изображение на стороннем сайте: Ryazanjpg_2313763_9385491.jpg ]

Листая источники -

Источник -
Список имен замечательных деятелей и уроженцев Рязанского края.
Рязань. 1894 г.

[ Изображение на стороннем сайте: Ryazansk.j_8556697_9384288.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Ryazan1jpg_7326408_9384293.jpg ]

Годунов Дмитрий Иванович был тем, кто в 1569 году стал опекуном Бориса и Ирины Годуновых после смерти их отца.

Liolia написал:

[q]
Наташа, спасибо за выложенные материалы по истории селений
[/q]

Присоединяюсь к выше сказанному. Наталья, я всегда с интересом читаю любезно предоставленные Вами материалы. Огромное Вам за них спасибо!

В продолжении темы про Зерно. Здесь правда повторение сказанного http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A...0%B2%D1%8B
Ну а Иванчин-Писарев это один из главных мифотворцев наших краёв. И.Сергеев достойный его наследник.

Комментарий модератора:
Не хотелось бы вспоминать случай, но исправляла данные по роду Ханенко,
указанные на сайте (по Вашей ссылке). Понимаю, что существовали определенные трудности с
"добычей" печатных источников в 2008 году....но, в то же время придерживаюсь правила:
если в чем-то сомневаешься, лучше не пиши об этом, или не делай поспешных выводов.

Кирилл, к Вам встречный вопрос. На Вашем сайте прикреплены тексты из книги "История московских районов"
(энциклопедия). Вы со всем согласны? Никогда не хотелось "полопатить источники", исходя из цитат, приведенных в них?

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...