
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] |
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1320 | Наверх ##
4 октября 2013 10:28 4 октября 2013 10:30 kturbike написал: [q] Кстати обратил внимание на карте церковных приходов что в Московском уезде Коломенская дворцовая волость имеет наибольшее скопление старообрядцев ( ну кроме конечно Рогожского кладбища). Можно предположить что дворцовых купцов не сильно неволили переходить в новую веру.[/q]
Крестьяне дворцовой Коломенской волости не были изначально старообрядцами, а склонились туда столь массово лишь в начале 19 века, когда был расцвет Рогожского кладбища, что можно объяснить торговыми делами коломенских крестьян и их общением со старообрядцами проезжавшими через их селения. Так же после 1850 года не замечено выхода в купечество, хотя предприимчивых и богатых крестьян в селениях было не мало. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
4 октября 2013 15:01 4 октября 2013 15:08 kturbikeПо этим же переписным книгам дворцовых волостей 1646 года приселком дворцового села Борисовского было и Братеево. Любопытное чтиво по истории значений административных единиц Московского уезда 16 века, и не только об этом... Е. Сташевский. Московский уезд по писцовым книгам XVI века [1907, PDF] На указанном сайте можно также найти - Обозрение писцовых книг по Московской губернии [1840, PDF] Писцовые материалы дворцовых владений второй половины XVI века [1997, PDF] [q] Думаю присёлком Борисова Сабурово быть не могло. Это ошибка. Борисово не было центром волости. [/q]
В работе Сташевского хорошо рассказано об АТД Московского уезда. Речь о 1646 г., были: станы, трети и т.д. [ Изображение на стороннем сайте: Kn1jpg_7068530_9264085.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Kn2jpg_6789544_9264094.jpg ] Значение административной единицы Борисово менялось. Интересно документально проследить; когда Борисовское потеряло значение села. Какое событие произошло в этом месте? С какого времени Борисово стало возрождаться заново "из пепла?" в значении адм. ед. приселка села Коломенского? Для размышления.....Источник - 500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ Альфред Хасанович Халиков 135. ГОДУНОВЫ. Одна из спорных фамилий. Официальная родословная, имеющаяся в двух версиях, гласит, что Годуновы — потомки князя Четы, выехавшего из Золотой Орды в 1330 году к Ивану Калите, и родственники Сабуровых (ОГДР, I, с. 4) или, что Годуновы от Ивана Годуна из Золотой Орды (БК, с. 302, № 17). А.А.Зимин (1980, с. 80, 192, 208, 303) сформулировал это в обобщённом виде, предполагая что Годуновы от Ивана Годуна, сына Ивана Зерно, сына Дмитрия Зерно, костромича с ХIV века, внука князя Чета, выехавшего из Золотой Орды на русскую службу. Против этого мнения отрицательно выступили С.Веселовский (1969, с. 287 — 288) и особенно резко, правда, не приводя никаких доказательств, Р.Г.Скрынников (1983, с. 5), который несколько высокомерно писал: «Предки Годуновых не были ни татарами, ни рабами». Следует отметить, что С.Веселовский, как объективный исследователь, всё же допускал возможность тюркского происхождения Годуновых и даже приводил имя одного из возможных предков Годуновых — Асана (Хасана) Годуна, жившего в ХIV веке (Веселовский 1974, с. 81). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 58), фамилия Годунов связана с тюркским прозви-щем Годун, гудун «глупый, безрас-судный человек». В пользу тюркского происхождения свидетельствует имя Асан — Хасан. В российской истории наиболее известен Борис Годунов — русский царь на рубеже ХVI — ХVII веков, брат жены предшествующего царя Фёдора Иоанновича.358. САБУРОВЫ. По ОГДР (I, с. 43), Сабуровы происходят от «выехавшего в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу из Орды князя Четы, а по крещении названного Захарием. У нёго был правнук Фёдор Иванов сын Сабур, коего потомки Сабуровы служили Российскому престолу…». Фамилия происходит от арабо-тюркского Сабур терпеливый (Баскаков1979, с. 57). Происхождение из Орды подтверждают БК (II, с. 373) и А.А.Зимин (1980, с. 273). Этот взгляд оспаривает С.Б.Веселовский (1969, с.166-194), полагающий, что род происходит от Фёдора Ивановича Сабура; жившего в первой половине ХV века (Веселовский 1969, с. 171), хотя в другой работе он (см. Веселовский 1974, с. 276) Фёдора Ивановича Сабурова, родоначальника Сабуровых, относит ко второй половине ХIV века и считает его потомком костромского боярина Александра Захарьевича Зерно, убитого в Костроме в 1304 году. Вероятно, следует думать о более раннем выходе Захария-Четы из Золотой Орды. Сабуровы в родстве с Вельяминовыми, Годуновыми, Пильемовыми (см.). Впоследствии Сабуровы знатные и активные воеводы Ивана IV, сенаторы, государственные и общественные деятели.Источник --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
4 октября 2013 21:35 В период правления Ивана I (несмотря на резню устроенную Узбеком) переходы татар на русь неизвестны. Переходить на службу к Великому князю стали после переворота Мамая. Хорошая ссылка с дружественного сайта. http://www.rusgenealog.ru/inde...gen_zern_1 | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
4 октября 2013 22:55 4 октября 2013 23:03 kturbike[q] В период правления Ивана I (несмотря на резню устроенную Узбеком) переходы татар на русь неизвестны. [/q]
Известны и об этом пишет в своих работах Гумилев Л.Н. Напомню этот исторический период. Предыстория. У московского князя Даниила было двое сыновей. Старший - Юрий, человек неукротимый, беспринципный и недалекий, был полной противоположностью младшему - тихому, богобоязненному и хозяйственному Ивану. Сближало Юрия с Иваном лишь одно: оба они лишились великого княжения и оба были готовы на все, чтобы его вернуть. Унаследовавший Московское княжество Юрий Данилович ненавидел владевшего великокняжеским ярлыком Михаила Тверского. И судьба улыбнулась московскому князю: сменился хан в Золотой Орде.
Покровитель Михаила - Тохта, направляясь на летнее кочевье, умер при невыясненных обстоятельствах, и власть захватил царевич Узбек (1312). Поддерживали Узбека многочисленные ордынские мусульмане, которые исстари селились в поволжских городах, и таким образом в Сарае пришла к власти новая партия - исламская.Узбек, продолжая традиции своего учителя и наставника хана Берке, принял ислам и стал под страхом смерти заставлять своих поданных сделать тоже самое. Никогда до этого никаких гонений из-за веры в Орде не было. По Ясе Чингизхана, хан не имел права вмешиваться в вопросы веры. Узбек же прославился, казнив 70 царевичей Чингисидов, отказавшихся менять веру. В это историческое время на Русь удалось выехать большому количеству татар (христиан и язычников), не согласившихся принять ислам.Что касается правления на Руси в это время. Юрий Данилович Московский был женат на сестре хана Узбека - Кончаке (получившей при крещении имя - Агафья). "Руками Узбека" Юрий решил выиграть борьбу за власть у Михаила Тверского. Шепнув хану, что Тверь "посматривает" на сторону врагов татар литовцев, и заручившись поддержкой хана Узбека и новгородского князя, Юрий двинулся на Тверь. Михаил Тверской захватил в плен Агафью, которая (при странных обстоятельствах, судя по источникам) умерла в плену. Юрий Московский, не упустил случая воспользоваться ситуацией. Не победив тверского князя, разбившего войско Юрия, бежал в Орду. Хану Узбеку была рассказана душещипательная история как Михаил Тверской жестоко расправился с его сестрой, преднамеренно убив. Юрий получил "великий стол", отнятый у Михаила, самого князя тверского призвали в Орду и казнили (пропустив через страшные пытки, судя по источникам). Юрий недолго праздновал свою победу. Сын Михаила - Дмитрий Грозные Очи, поплатившись своей жизнью, расправился с ним. Иван I Данилович Калита в 1325 году занял великое княжение в Москве, после смерти своего брата Юрия Даниловича. В принципе, не ради спора прикрепила свое сообщение, а просто "вспомнить" страницы истории тех лет.....и изложить свое "видение" на прочитанное и изученное в процессе учебы (к радости, не происходящего, давно это было). Одновременно должна оговориться, что для меня важнее проследить историю одного села, родословие по которому составляю, не хотелось бы лезть "в дебри".[q] Хорошая ссылка с дружественного сайта[/q]
С этим сайтом знакома давно. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
5 октября 2013 9:20 5 октября 2013 12:10 Женились, приходили как вспомогательные войска (начиная с Невского) но на службу к князьям чингизиды в тот период не переходили. Не известно не одного князя пришедшего в тот период на русь.Период XIV века мне интересен и более менее знаком. В летописях первой половины XIV царевич Чет отсутствует. Появляется он в XVII веке и придуман то ли Шуйскими то ли Романовыми. Веселовский и Скрынников правы ибо ибо Зерновы известны много раньше чем князь Чета. Ещё одна легенда. Захария Чет родился в 40-60-е, а его дети Александр и Антонина — в 60-80-е годы тринадцатого столетия.Александр Зерно упоминается в 1304 году когда был убит при бунте в Костроме http://www.portal-slovo.ru/history/45606.phpТот же автор о Годунове http://www.portal-slovo.ru/history/42172.phpПросто тема относится к этимологии местных населённых пунктов. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
5 октября 2013 12:48 5 октября 2013 13:14 kturbike[q] В летописях первой половины XIV царевич Чет отсутствует. [/q]
Ваша ссылкаПоследние абзацы... Осталось найти подтверждение этой гипотезе в источниках.
А за ним далеко ходить не нужно. Мы находим его в самой Ипатьевской летописи. Под 1208 годом там есть такая запись: «После этого Роман вышел из города, чтобы просить помощи у русских князей. Когда он был на мосту в Шумске, его захватили Зерно и Чухома, и приведен он был в стан к князю Даниилу и ко всем князьям и воеводам угорским».
Описываемые здесь события происходили в Галиче Волынском и рассказывают о том, как воеводы галицкого князя Данила Романовича взяли в плен другого князя — Романа. Речь идет о знаменитом князе Данииле Галицком (1201–1264), который вместе с угорскими (то есть венгерскими) войсками решал свои внутри- и внешнеполитические задачи. Одного из воевод князя Даниила звали «Зерно». То есть мы встречаем здесь одну из «фамилий» Захарии Зерна-Чета. Речь, по-видимому, идет о его деде. Учитывая, что в 1208 году князю Даниилу не было еще и 10 лет, то можно предположить, что Зерно служил еще его отцу — великому князю Киевскому Роману Мстиславичу Великому (ок. 1150–1205). Мы забываем о захваченных в плен. Можно назвать ряд (не сайтов) печатных источников и архивных документов, из которых можно "обозначить" другие версии по данной теме. Для этого достаточно прочитать комментарии и работы признанных и известных наших историков. Мы несколько отклонились от сути диалога. Речь шла о названии села Борисова (Борисовское тож), именно по этимологии. Обратите внимание на это сообщение. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
5 октября 2013 13:40 5 октября 2013 13:40 Ну тут тоже не факт что упоминается тот же Зерно. В самом начале XIII века не было повода перебираться из такого крупного города как Галич в далёкую глухую Кострому . Даже если и так то это тем более подтверждает что происхождение Годуновых и Сабуровых от татар легенда. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
5 октября 2013 18:48 [q] Из сообщения kturbike происхождение Годуновых и Сабуровых от татар легенда. [/q]
В каждой легенде есть доля правды.... После нашего диалога захотелось полистать биографию Бориса Годунова. Под руками оказалась книга Вячеслава Козлякова "Борис Годунов" (из серии ЖЗЛ). [ Изображение на стороннем сайте: poodrahvar_4039106_9276252.jpg ] Борис Фёдорович Годунов (1552 — 13 апреля 1605)  Следуя легенде Согласно старинным родословным преданиям, Годуновы, а с ними и ещё несколько ныне уже несуществующих русских боярских и дворянских родов (Вельяминовы-Зерновы, Долгово-Сабуровы, Сабуровы и др.), происходили от мурзы Чета, выехавшего из Золотой или - по другой версии - Большой Орды на службу Великому князю Московскому Ивану Калите около 1330 г.
Предание гласит, что в дороге, находясь уже в окрестностях Костромы, Чет тяжело заболел, в связи с чем и вынужден был остановиться на отдых на левом берегу Волги. Здесь, во сне, ему явилась Пресвятая Богородица в сопровождении апостола Филиппа и священномученика Ипатия Гангрского.
Следствием этого чудесного сна явилось святое крещение самого Чета с именем Захария и строительство им каменного храма Святой Живоначальной Троицы, включавшего к тому же приделы апостола Филиппа и священномученика Ипатия и основание монастыря, в дальнейшем известного как Троицкий Ипатиевский монастырь, навеки связанного в русской истории с другим боярским родом - Романовыми. Со временем Захария, его сын Александр, внук Дмитрий Александрович и все последующие поколения их потомков нашли здесь своё последнее пристанище и, таким образом, монастырь этот стал фамильной усыпальницей Годуновых. Данным обстоятельством объясняются и поздние вклады представителей этого рода (например, Якова Афанасьевича в 1594 г., Ивана Ивановича в 1603 г. и др.) в этот монастырь. В Борисово церковь Троицы Живоначальной, такая же была в Братеево, приселке села Борисовского...(прим. мое) Официальные родословные (государев родословец 1555 года) и поколенные росписи нового времени ведут родословную бояр и дворян Годуновых от внука Захария Дмитрия Александровича по прозвищу Зерно. Один из его потомков, Иван Иванович, праправнук Захарии, носил прозвище Годун. Отсюда уже его потомки от брака с некой Агриппиной (в иночестве Александра, похоронена с прочими в Ипатьевском монастыре) стали прозываться и писаться Годуновыми.
К слову сказать, от родного брата Ивана Ивановича Федора по прозвищу Сабур пошли Сабуровы и, в частности, первая супруга (в 1504 - 1525 гг.) Великого князя Московского Василия III Ивановича Соломония Юрьевна Сабурова (Сверчкова-Сабурова), внучка Константина Федоровича Сверчка, прославленная впоследствии Русской Православной Церковью в лике преподобных.Продолжение следует.... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
5 октября 2013 19:43 5 октября 2013 19:44 Продолжение начатой темы о Б.Ф.Годунове - Листая источники....Даты жизни 1552-13 апреля 1605 1569 г. умирает отец Бориса Годунова - Федор Иванович Годунов. В этот же год его берет в свою семью дядя - Дмитрий Иванович Годунов (глава Постельного приказа), семья которого проживала в то время в Вязьме. 1570 год - Б.Годунов - опричник 1571 год - дружка на свадьбе царя Ивана Грозного с Марфой Собакиной В этом же году Б.Ф.Годунов сам женится на Марии Григорьевне Скуратовой-Бельской, дочери Малюты Скуратова. 1578 год - становится кравчим Википедия1580 год - Царь Иван Грозный женит своего сына Федора на сестре Бориса Годунова Ирине Годуновой. В этом же году Борис Годунов пожалован званием боярина. 18 марта 1584 год - скончался царь Иван Грозный ( Летописец XVII века сообщал, что «царю дали отраву ближние люди». По свидетельству дьяка Ивана Тимофеева Борис Годунов и Богдан Бельский «преждевременно прекратили жизнь царя»).....версий было много....На престол вступил Фёдор Иоаннович. Новый царь был не способен управлять страной и нуждался в умном советнике. 31 мая 1584 года - в день коронации царя Борис Годунов был осыпан милостями: он получил чин конюшего, звание ближнего великого боярина и наместника Казанского и Астраханского царств.... Фактически с 1585 года, 13 из 14 лет правления Фёдора Иоанновича, Россией правил Борис Федорович Годунов.Наследником престола при жизни царя Фёдора был его младший брат Дмитрий, сын седьмой жены Ивана Грозного. 15 мая 1591 царевич при невыясненных обстоятельствах погиб в удельном городе Угличе. 7 января 1598 года Фёдор Иоаннович умер, и мужская линия Московской ветви династии Рюриковичей пресеклась. Единственной близкой наследницей престола осталась троюродная сестра покойного, Мария Старицкая (1560—1611?).  После попыток назначить правящей царицей вдову умершего царя Ирину — сестру Бориса, 17 (27) февраля 1598 года Земский собор (учитывая в том числе и «рекомендацию» Ирины) избрал царём шурина Фёдора Бориса Годунова и принёс ему присягу на верность. 1 (11) сентября 1598 года Борис венчался на царство. Мы коротко вспомнили страницы биографии Бориса Годунова, чтобы можно было проследить события из уже "озвученных" исследователями и краеведами страничек истории села Борисово, связанными с его именем. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39917 | Наверх ##
5 октября 2013 20:44 5 октября 2013 22:05 Источник - "История Московских районов". Статья Дениса Викторовича Балуева Первое упоминание села Борисова, судя по имеющимся данным, относится к 1589 г. Источник - "Царицыно. История села Черная Грязь...". Смыслов А.Г. и Смыслов П.А.Авторы согласны, что первое упоминание села Борисовского по архивным документам, точнее по "Выписки списка ж с книги письма и дозору Елизарья Сабурова и подьячего Ивана Яковлева 97 году за скрепой по листам дьяка Максима Чиркова, да за справой подъячего Васьки Ратолева между прочим написано. Московского уезду к селу Коломенскому с приселки и з деревни:.....у села у Борисовского..." относится к 1589 году. 7097 - 5508 = 1589 год (математические расчеты по летоисчеслению). Далее авторы (на стр.11) пишут о том, что название села никак не могло быть связано с Борисом Годуновым.
[q] Во всех источниках указан год первого упоминания села по архивным документам - 1589.[/q]
В 1589 году при активном участии Бориса Годунова, фактически управлявшего страной при больном царе Федоре, глава русского православного духовенства переменил сан Митрополита на высший сан Патриарха. В Патриаршую область входили: Боровская, Вохонская, Загородская, Звенигородская, Пехрянская, Перемышльская, Радонежская, Рузская, Селецкая и Хотунская десятины и отдельно Москва. Московский уезд в сущности составлял центральную часть Патриаршей области. Границы Патриаршей области менялись во времена пребывания московских Патриархов: Иов (1589-1605), Святой Гермоген (1606-1612), Филарет (1619-1633), Иоасаф I (1634-1641), Иосиф (1642-1652), Никон (1652-1657), Иоасаф II (1667-1672), Питирим (1672-1673), Иоаким (1674-1690), Адриан (1690-1700). Пехрянская десятина в XVI веке находилась к югу от Москвы, охватывая территорию следующих административных станов Московского уезда: Островский, Ратуев, Копотенский, Жданский, Лужицкий и др. Границы станов не были постоянны, они перемещались во времени. То, что село Борисовское имело название Овражки (до того как....) известно из источников. До какого года точно пока не установлено.... Вопрос: Борис Годунов стал русским царем 1(11)сентября 1589 года. Известна точная дата "Выписки списка....Елизарья Сабурова...." 1589 года ? Следует обратить внимание еще на тот факт (хотя уже крепила материал в тему), что в древности волостью называли территорию, выделяемую князем своим людям для ведения какого-либо промысла (например, бортническая, где бортники устанавливали борти, по-нынешнему ульи, и добывали мед, который обязаны были доставлять ко двору князя; конюшенная, где разводили и держали коней, и т. д.). Позже возникла необходимость как-то территориально организовать земли, принадлежащие государству, дворцовому ведомству, царской семье. Для этого тоже использовали понятие « волость ». Так появились обширная Коломенская волость , объединявшая подмосковные дворцовые земли, а также Царицынская, в которую вошли приобретенные Екатериной II имения (в Московском уезде оказалась только небольшая ее часть – Царицыно с ближними деревеньками). Это по диалогам о приселках к село Борисовскому и образованию Коломенской дворцовой волости.....
Архивисты братья В.И. и Г.И.Холмогоровы за свою жизнь собрали и опубликовали уникальнейшие сведения по истории сел и деревень. Все последующие историки только используют и дополняют их данные. По Московской области их самый главный труд многотомные – «Исторические материалы о церквах и селах XVI- XVIII вв. Издание Истории и Древностей Российскихъ при Московскомъ Университете».- Современная территория ЮАО отражена в Вып. VIII. Пехрянская десятина. М., 1892. опубл. также - ЧОИДР. 1892. Кн. 1 Исходя из этого источника, разговор в прежних сообщениях, пошел о Патриаршей области. Одно событие в истории "следует" из другого... Патриаршая область (Московская) делилась на десятины, которые не имели никакого отношения к административным территориям уездов и станов, т.е. это церковное административное деление, а не светское. Начало деления на десятины точно не определено, но известно, что десятины существовали уже в XVI столетии. Границы Патриаршей области постоянно менялись в XVI-XVII вв.(По каждой десятине необходимо разбираться и восстанавливать границы XVI-XVII вв. отдельно). Если "наложить" карту станов (автор Веселовский) на современную карту, то Пехрянская десятина включала в себя территории современных районов: Домодедовского, Ленинского, Подольского и Ступинского, ЮАО и ЮЗАО, все населенные места с церковными приходами. Книга --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|